Моторное масло, фазорегулятор, как часто менять масло

[Str@sh]

Сообщение от sba

JGM, давай попробуем с другой стороны. Берем два масла - А и Б. Ставим в одинаковые колбы и нагреваем до одинаковой температуры (не помню, сколько там было.. например 350C).
Через 5 минут одно масло "развалилось", а второе - нет. Сливаем жидкую часть и в первом обнаруживаем тот самый гудрон. Можно сделать предположение, что если тут оно развалилось за 5 минут при 350C, то оно так же может развалиться за 15тык при температуре 120С. Возможно такое?

Все правильно говоришь. Везде идут такие тесты для того что бы сократить время... это даже как например с выцветанием фотографий ..светят пару минут ультрафиолетовой лампой и смотря как выцветает , потом применяют коэффициенты и все срок готов.

[sba]

Кстати, насчет теста NOACK: http://www.swri.org/4org/d08/chemtes...ol/default.htm
Масло при температуре 250С в течении часа, да еще и охлаждаемое постоянным потоком воздуха. Вопрос: почему 250С? Почему 1 час? С чем это соотносится в реальной эксплуатации? Разница между лучшими и худшими маслами всего несколько процентов.. Сколько это будет от объема масла в двигателе? И за какой промежуток реальной эксплуатации уйдет этот объем?

[JGM]

Сообщение от sba

JGM, давай попробуем с другой стороны. Берем два масла - А и Б. Ставим в одинаковые колбы и нагреваем до одинаковой температуры (не помню, сколько там было.. например 350C).
Через 5 минут одно масло "развалилось", а второе - нет. Сливаем жидкую часть и в первом обнаруживаем тот самый гудрон. Можно сделать предположение, что если тут оно развалилось за 5 минут при 350C, то оно так же может развалиться за 15тык при температуре 120С. Возможно такое?

Нет это не так. Термин "развалилось" обычно используется по отношению масел с плохо подобранной рецептурой (составом) присадок, когда масло со временем даже в холодном виде дает осадок. Для масел также есть понятие термоокислительная стабильность, жестокий тест когда через нагретое масло продувают воздух. Через определенное время по количеству образовавшегося осадка на фильтре судят о стабильности масла. По большому счету этот тест характеризует эффективность антиокислительных присадок в масле. Многие современные масла не выдерживают этот тест, но хорошо и долго работают в двигателе. Есть тест на гидролитическую стабильность (в основном для судовых масел) это когда масло смешивают с водой при определенных условиях. Некоторые присадки (сульфонаты, фенаты) разлагаются с белым осадком. Автомобильные масла часто не выдерживают этот тест, но работают хорошо и долго в автомобильных двигателях.
Это как резинка, ее можно много раз растягивать до определенного предела. А растянешь сверх - порвется с первого раза...

---------- Сообщение добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:43 ----------

Сообщение от sba

Кстати, насчет теста NOACK: http://www.swri.org/4org/d08/chemtes...ol/default.htm
Масло при температуре 250С в течении часа, да еще и охлаждаемое постоянным потоком воздуха. Вопрос: почему 250С? Почему 1 час? С чем это соотносится в реальной эксплуатации? Разница между лучшими и худшими маслами всего несколько процентов.. Сколько это будет от объема масла в двигателе? И за какой промежуток реальной эксплуатации уйдет этот объем?

Почему 250 и 1 час? Не знаю, наверное такая температура в пленке масла на цилиндрах, а час - чтобы можно было что-то замерить в отгоне. Этот параметр в большей мере не от потерь масла, а от попадания его на катализатор в не до конца сгоревшем виде. Там даже пол процента существенны...

[sba]

Сообщение от JGM

Термин "развалилось" обычно используется по отношению масел с плохо подобранной рецептурой (составом) присадок, когда масло со временем даже в холодном виде дает осадок.

Хм. Ну я имел ввиду немного другое - когда при нагреве масло распадается на гудрон и базовое масло. Именно этот гудрон и находят в моторах в больших количествах. Я вот о чем думаю. У многих гудрон появляется после перегревов. Т.е. Мотор работает в течении долгого времени на пределе возможностей охлаждающей системы, а какое-то время и с превышением. Образуется гудрон. Но не у всех. Значит тест "прожарки" масел имеет смысл? С целью определить - будет ли гудрон или нет. Я правильно рассуждаю?

Сообщение от JGM

Это как резинка, ее можно много раз растягивать до определенного предела. А растянешь сверх - порвется с первого раза...

Если продолжать аналогию, то некоторые резинки рвутся если не тянуть сверх, но тянуть постоянно

Сообщение от JGM

Почему 250 и 1 час? Не знаю, наверное такая температура в пленке масла на цилиндрах, а час - чтобы можно было что-то замерить в отгоне.

Вот я тоже не нашел обоснование этих цифр. И не очень понимаю, почему так. Ну да, вполне возможно это температура масла в районе маслосъемного кольца.. Но если практически все масла проходят этот тест, а гудрон все равно появляется - значит тест недостаточен?

Сообщение от JGM

а от попадания его на катализатор в не до конца сгоревшем виде. Там даже пол процента существенны...

Особенно на фоне конструктивной особенности многих систем вентиляции картерных газов - живое масло прямо в цилиндры в немалых дозах... Тут проценты считаем, а с другой стороны подаем масло прямо в топку


зы: к чему вообще вся эта возня с маслами.. Меня беспокоит только одно - что бы раньше времени не образовалось кокса на кольцах и не пришлось делать капиталку на 100тык. Хочется поездить хотя бы до 300тык Насколько я понимаю, масла, которые при прожарке превратились в гудрон, так же замечательно закоксовывают кольца.

[JGM]

Сообщение от sba

Хм. Ну я имел ввиду немного другое - когда при нагреве масло распадается на гудрон и базовое масло. Именно этот гудрон и находят в моторах в больших количествах.... С целью определить - будет ли гудрон или нет. Я правильно рассуждаю?

которые при прожарке превратились в гудрон, так же замечательно закоксовывают кольца.

На форуме сложно читать лекции, ты бы почитал книжки поскольку такой любознательный.

Нет никакого гудрона в базовых маслах. Это высокоочищенные нефтепродукты и синтетически полученные компоненты масел. При высокой температуре в присутствии кислорода они способны окисляться (металлы ускоряют процесс) до нестабильных соединений, которые полимеризуясь образуют смолы (то что ты называешь гудрон) и далее кокс. Этот процесс наиболее интенсивен в местах с высокой температурой (первое кольцо). Роль присадок в масле снизить скорость окисления, нейтрализовать образующиеся продукты окисления, смыть отложения и удержать кокс и грязь во взвешанном состоянии, не давая оседать в картере и застойных зонах, улучшить смазывающую способность против задира. Рано или поздно масло приходится менять и это зависит не только от качества масла, но и состояния двигателя...

[Vld]

JGM, что-то хорошо про масло рассказываешь.
Вот рисунок. Вверху видно червяк, который крутит белую шестерню. Между ними смазка.
Сейчас механизм смотрит вверх. Рабочее состояние - наоборот вниз. Смазка от нагрева в процессе работы электромотора, выдавливается и стекает вниз, на крышку, которая закрывает этот механизм. И попадает на контактную латунную площадку. Такая пошлятина. По тем местам, где стрелки, скользят контакты. Ну и понятно, что при попадании смазки контакт нарушается.
Как смог объяснить. Понятно ли?
Вот, теперь вопрос.
Какую смазку лучше применить между червяком и шестерней? Чтобы смазывала, но очень жидкой не становилась, не стекала вниз. Или её выдавливает? Не понимаю.
Что-то такое, что найти можно. Не слишком уж уникальное. Доступное.


---------- Сообщение добавлено в 00:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:36 ----------

Может вообще смазку снять? Червяк - сталь. Шестерня - что-то вроде фторопласта. Вроде. Несколько более жесткий материал.

[JGM]

Сообщение от Vld

[/COLOR]Может вообще смазку снять? Червяк - сталь. Шестерня - что-то вроде фторопласта. Вроде. Несколько более жесткий материал.

Фторопласт слишком мягкий для шестерни. Если на этот редуктор небольшая нагрузка можно и не смазывать. Или смазать червяк любой консистентной смазкой типа ЦИАТИМ, ЛИТОЛ умеренно. Выдавленный на шестерню избыток снять.

[Vld]

JGM, нагрузка? Это привод стеклоочистителя. Мне кажется, что дофига там смазки, вот ее и выдавливает. На снимке видно.

[JGM]

Сообщение от Vld

JGM, нагрузка? Это привод стеклоочистителя. Мне кажется, что дофига там смазки, вот ее и выдавливает. На снимке видно.

Фото не прошло. У этого редуктора нагрузки приличные по концам хода щетки, мазать надо, умеренно...

[Vld]

Сообщение от JGM

Фото не прошло.

В моем сообщении выше не видно снимок?
Я его вижу. Взял из другого сообщения.
Вот ссылка на сообщение с этим снимком в другой теме.
http://fluence-club.ru/forum/showpos...&postcount=124
По снимку видно, что смазки до фига. Ее и выдавливает.