Моторное масло, фазорегулятор, как часто менять масло

[t0787]

Я себе во все свои машины лил HESSOL. И на флю буду придержеваться его. Расход радует да и двигатель работает ровно.

[sba]

Сообщение от Str@sh

И вот беда с другом разбирали 2 движка 1,6 которые у дилера обслуживались и постоянно этот excellium заливался (разбирали когда фазик начал трещать) то когда сняли шестерню фазика то все было в гуталине... при Evolution SXR такого небыло.
так что Evolution SXR более удачный мне встречался чем excellium..

Мда.. Фигово. Значит с маслами elf вообще завязывать надо. Потому как на тестах прожарки у evolution выпал пакет присадок. Вообще подумываю про xenum wrx, но ценник кусается.

[Str@sh]

Сообщение от sba

Мда.. Фигово. Значит с маслами elf вообще завязывать надо. Потому как на тестах прожарки у evolution выпал пакет присадок. Вообще подумываю про xenum wrx, но ценник кусается.

еще zic нормальное масло....
еще есть вариант то что у нас отстой масло заливает дилер (возможно просто экономит).

[sba]

Сообщение от Str@sh

еще есть вариант то что у нас отстой масло заливает дилер (возможно просто экономит).

Как вариант. Но я дилерское масло только на первом ТО заливал.. Потом покупал канистру 4л.

[JGM]

Сообщение от sba

Мда.. Фигово. Значит с маслами elf вообще завязывать надо. Потому как на тестах прожарки у evolution выпал пакет присадок. Вообще подумываю про xenum wrx, но ценник кусается.

У солидных производителей типа Мобил, Шеврон, Шелл, ВР, Кастрол, Эльф масла сравнимого качества и полностью взаимозаменяемы. Это закон для одинаковых групп качества по API, иначе производитель не сможет выйти на рынок. Масла группы SM надо сравнивать с SM, а не с SJ или SL. При испытаниях масел, нет теста "прожарки", а есть эталонный двигатель на котором необходимо подтвердить группу качества масла по API и/или ACEA. Тестов много: от отложений на поршне до износа кулачков распредвала.
Мелкие фирмочки экономя на испытаниях (1 новое масло около 1 млн. зеленых рублей) копируют то, что есть на рынке, не всегда удачно...

[sba]

Сообщение от JGM

При испытаниях масел, нет теста "прожарки", а есть эталонный двигатель на котором необходимо подтвердить группу качества масла по API и/или ACEA. Тестов много: от отложений на поршне до износа кулачков распредвала.
Мелкие фирмочки экономя на испытаниях (1 новое масло около 1 млн. зеленых рублей) копируют то, что есть на рынке, не всегда удачно...

Интересный вопрос был задан в блоге bmwservice. Если производителей присадок всего несколько штук и все стандартизированно, если основы для масел все стандартные, то что там тогда сертифицируется? В таких условиях создать нестандартное масло просто невозможно. А с этими тестами на моторах я не согласен категорически. Я как-то не видел, что бы в лабораторных моторах появлялся гудрон. Если не ошибаюсь, там применяются старые "холодные" моторы, на которых любое масло будет работать без проблем. А насколько я понимаю, основная проблема масел в современных моторах - температура, когда из масла выпадает пакет присадок и образуется тот самый гудрон, фотографиями которого завален весь интернет. Так вот насчет прожарки масел. Тест прост до отупения. Он показывает одну простую вещь - масло либо работает, либо распадается. Ни о каких других свойствах речи нет. Т.е. - появится гудрон в моторе, или нет. Все эти тесты износов и прочего уже вторичны. Если масло не может удержать пакет присадок при высокой температуре (а сейчас горячих моторов очень много), то о каком износе тогда говорить?

Сообщение от JGM

При испытаниях масел, нет теста "прожарки"

Кстати есть - NOAСK. Только при невысоких температурах и оценивается кол-во испарений. А если нагреть чуть сильнее, то масло либо разваливается, либо нет.

[JGM]

Сообщение от sba

... Если не ошибаюсь, там применяются старые "холодные" моторы, на которых любое масло будет работать без проблем. А насколько я понимаю, основная проблема масел в современных моторах - температура, когда из масла выпадает пакет присадок и образуется тот самый гудрон, фотографиями которого завален весь интернет. Так вот насчет прожарки масел. Тест прост до отупения. Он показывает одну простую вещь - масло либо работает, либо распадается. Ни о каких других свойствах речи нет. Т.е. - появится гудрон в моторе, или нет. Все эти тесты износов и прочего уже вторичны. Если масло не может удержать пакет присадок при высокой температуре (а сейчас горячих моторов очень много), то о каком износе тогда говорить?

Кстати есть - NOAСK. Только при невысоких температурах и оценивается кол-во испарений. А если нагреть чуть сильнее, то масло либо разваливается, либо нет.

Старые, "холодные" двигатели - беда наших испытательных центров, только НАМИХИМ начал обзаводиться зарубежными двигателями для испытаний по API и ACEA, но не об этом речь. Для каждого класса масла по API и ACEA оговорены марки эталонных двигателей и перечень методик(тестов) для испытания. Вышеназванные производители масел им следуют. Некоторые наши производители масел испытывают свои масла в зарубежных центрах, иначе нельзя получить одобрения от зарубежных производителей авто.
Причинами перегрева и осмоления масла в двигателе могут быть: масло - фальсификат в красивой упаковке, масло не правильно подобранное для данного двигателя по уровню качества (API/ACEA) и вязкости(SAE), частые перегревы и/или другие технические проблемы двигателя. В тестах на испаряемость (NOAСK) масло нагревается до температуры 250 град. С. Реально таких температур масла в исправном двигателе нет, а где и может быть, то это масло уже не возвращается в маслосистему(угар)...

[sba]

Сообщение от JGM

Причинами перегрева и осмоления масла в двигателе могут быть: масло - фальсификат в красивой упаковке, масло не правильно подобранное для данного двигателя по уровню качества (API/ACEA) и вязкости(SAE), частые перегревы и/или другие технические проблемы двигателя.

Да, но ведь это происходит и на новых машинах, строго в соответствии с регламентом производителя и на самом что ни на есть оригинальном дилерском масле.. Может это не страшилки с гудроном, но как минимум к 80тыс залегают кольца и начинается высокий расход масла.

Сообщение от JGM

В тестах на испаряемость (NOAСK) масло нагревается до температуры 250 град. С. Реально таких температур масла в исправном двигателе нет, а где и может быть, то это масло уже не возвращается в маслосистему(угар)...

Специально погуглил по поводу колец. Верхнее нагревается до 300C. В среднем. Маслосъемное в среднем 200C. Но это в среднем в книгах. А "горячий" баварский мотор в московской пробке, стоя на ХХ при условии плохой циркуляции масла, думаю что и больше может показать.. А если после ХХ тапку в пол? Пока масло выйдет на рабочий режим, кольца уже достаточно нагреются.


Вообще, после чтения блога bmwservice у меня возникло ощущение, что прогресс в экологии моторов ушел слишком быстро вперед, а вот все эти сертификации за ним просто не поспевают. Практически все методики тестирования были разработаны во времена "холодных" моторов и с тех пор кардинально не изменились, чего не скажешь об условиях работы масла в современных "горячих" моторах... В любом случае, двигателей заполненных гудроном изнутри в последнее время стало больше и на это есть какая-то причина. И скорее всего не в том, что масло "левое" или нарушены условия эксплуатации..

[andr62]

И вообще жить страааашно.
Сори за флуд.

[sba]

JGM, давай попробуем с другой стороны. Берем два масла - А и Б. Ставим в одинаковые колбы и нагреваем до одинаковой температуры (не помню, сколько там было.. например 350C).
Через 5 минут одно масло "развалилось", а второе - нет. Сливаем жидкую часть и в первом обнаруживаем тот самый гудрон. Можно сделать предположение, что если тут оно развалилось за 5 минут при 350C, то оно так же может развалиться за 15тык при температуре 120С. Возможно такое?