Чип-тюнинг, Возможности улучшения. Размышления

[sba]

Сообщение от gruzdev_f

ГДЕ чёрт побери у водителя с чипом ПРИРОСТ МОЩНОСТИ??

Наверное в этом случае у них разные обороты двигателя. Нет? Либо если они едут на одной передаче бампер в бампер и обороты у них одинаковые, значит крутящий момент у них разный - это прекрасно видно на графике.

[gruzdev_f]

едут бампер в бампер, обороты одинаковые, передача одинаковая, скорость одинаковая, мощность мотора тоже будет одинаковая.

как говорил Немо, можно пол года ездить и ни разу не выйти на 100% мощности, чтобы прошивка с чипом дающая прибавку мощности смогла себя проявить.
попомер зашкаливает, а в реале ни разу мотор на 100% не вышел и прирост на максимуме ни разу не пригодился?

и что мы имеем?
1. мощность после чипа даже если и прибавляется, то ничтожно мало, в пределах 5% на максимальной нагрузке, ощутить это практически невозможно.
2. водитель даже без чипа может легко получить полную мощность мотора нажав педаль поглубже.

а что же тогда делает прошивка?

[sba]

Сообщение от gruzdev_f

едут бампер в бампер, обороты одинаковые, передача одинаковая, скорость одинаковая, мощность мотора тоже будет одинаковая.

Ну как? Как одинаковая? Ты сам же график выложил. К примеру, на 4000 об. Какая мощность у каждой из машины? Как она может быть одинаковая, если на графике нарисовано что нет? Черное это белое?

---------- Сообщение добавлено в 10:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:06 ----------

Сообщение от gruzdev_f

и что мы имеем?
1. мощность после чипа даже если и прибавляется, то ничтожно мало, в пределах 5% на максимальной нагрузке, ощутить это практически невозможно.
2. водитель даже без чипа может легко получить полную мощность мотора нажав педаль поглубже.

Извини, но это называется псакизм. Смотря на графики, говорить про 5% только про максимальную нагрузку, полностью игнорируя весь остальной диапазон оборотов.

[gruzdev_f]

Сообщение от sba

Ну как? Как одинаковая? Ты сам же график выложил. К примеру, на 4000 об.

на графике мощность при полной нагрузке, когда тапка в пол и ты рвёшь со светофора.
ты часто так делаешь?
Немо вот вобще считает что тока 1-2 раза в год такое происходит.

чип мощности мотора имеет значение только когда мотор упирается в штатное ограничение по мощности, пока ты не упрёшься в ограничение, ты не сможешь получить бонус из за чипа

более простой для понимания пример
ты едешь по городу в лёгкую горку, 60 км/ч, рядом с тобой едет бэха такого же веса но у неё мотор 300 лс.
у бэхи мотор 300 лошадей, но мощность у вас двоих сейчас одинаковая. потому что оба мотора работают не на полную, а выдают ровно столько сколько требуется чтоб ехать 60 км/ч в горку.

[sba]

Сообщение от gruzdev_f

на графике мощность при полной нагрузке, когда тапка в пол и ты рвёшь со светофора.

Т.е. ты хочешь сказать, что мы видим на прошлой странице разные графики? Т.е. я вижу две линии крутящего момента, которые отличаются друг от друга, а ты видишь одну линию, которая расходится к 6000 об. ? Иного объяснения у меня нет.

[gruzdev_f]

именно так, тебе кажется что даже если ехать в половину педали мотор с чипом выдаёт больше мощности

а на самом деле разница между двумя прошивками проявляется только в предельных режимах.
когда стартуешь со светофора тапка в пол.
во всех других ситуациях мотор выдаёт одинаковую мощность независимо от прошивки.


ты пойми простую вещь, на дино стенде тапка вжата в пол и диностенд показывает разницу в критичном режиме.
просто потому что во всех других режимах нет разницы.

без тапки в пол машины одинаковые.
а "приход" который ты чувствуешь из за чипа просто потому что чип тюнинг додавливает педаль глубже вместо тебя. машина ускоряется быстрее не из за супер мощности, а из за глубже нажатой педали. приход аналогичен бустеру/джеттеру.

[sba]

Давай еще раз и с начала. Вот график:

Берем диапазон от 2400 до 3600 - весьма ходовой диапазон. Для упрощения, считам что сток выдает ровно 120Нм на всем этом диапазоне (пунктирная линия). После чипа, он начинает выдавать от 125 в начале, до 130 в конце. Вот тут и проявляется та самая эластичность двигателя, когда для получения необходимого момента требуются меньшие обороты.

---------- Сообщение добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:41 ----------

Сообщение от gruzdev_f

тебе кажется что даже если ехать в половину педали мотор с чипом выдаёт больше мощности

Мощность, это всего лишь произведение оборотов на крутящий момент. И мне интересен именно крутящий момент - сила приложенная к колесам.

---------- Сообщение добавлено в 10:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:43 ----------

Сообщение от gruzdev_f

ты пойми простую вещь, на дино стенде тапка вжата в пол и диностенд показывает разницу в критичном режиме.

Я на стенде ни разу не был, но что-то мне подсказывает, что там педаль не вжимается в пол ударно, а плавно набирают обороты, что бы получить график зависимости крутящего момента от оборотов. Да и даже если вжать в пол - мотор не может набрать обороты мгновенно. И если ты возьмешь на том же стенде и замеришь в отдельности на каждых оборотах крутящий момент, он будет совпадать с тем же графиком.

[gruzdev_f]

Сообщение от sba

Вот тут и проявляется та самая эластичность двигателя, когда для получения необходимого момента требуются меньшие обороты.

именно так, но ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в режиме педаль в пол.
когда педаль не в пол, мотор сам по себе без чипа выдаёт требуемую мощность =)

[sba]

Что бы не быть голословным:
Ссылка на сервисе

Где там тапка в пол?

---------- Сообщение добавлено в 10:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:51 ----------

Или вот:
Ссылка на сервисе

Кто знает испанский? Что там про chip stage 2 в описании?

[gruzdev_f]

Сообщение от sba

Да и даже если вжать в пол - мотор не может набрать обороты мгновенно.

вот именно то как быстро мотор набирает обороты при тапке в пол и нарисовано на графике

---------- Сообщение добавлено в 11:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:56 ----------

Сообщение от sba

Где там тапка в пол?

это немного другой стенд, инерционный, не такой как на видео с логаном ранее.
неважно какой именно стенд.
нужны только результаты полученные, как именно считалось и по каким формулам приводилось к графику это дело не наше
нам интересно что результат показывает максимальную мощность которую вообще можно получить на 4х тыщах оборотах, в режиме тапка в пол.

в любом другом режиме разницы чип не чип нету, ибо мотор работает не на полную мощность.