Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[oreh]

Нашел описание внятное. Обе заслонки приоткрываются на несколько мм, только не потоком воздуха, а неким аналогом вакуумного усилителя тормозов.

---------- Сообщение добавлено в 15:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:40 ----------

Сообщение от Александр-

роблема я так понимаю вообще разовая и в единичном экземпляре!

если ты про ДС - то список "единичных экземпляров" можно увидеть в "желтой" ноте 5166Е

[borism346]

Сообщение от oreh

Обе заслонки приоткрываются на несколько мм, только не потоком воздуха, а неким аналогом вакуумного усилителя тормозов.

При первых вспышках и последующей работе двигателя на холостом ходу разрежение из задроссельного пространства передается в полость пускового устройства. Диафрагма, воздействуя через шток на тягу и рычаг, приоткрывает воздушную заслонку.

[YRA62]

Сообщение от borism346

При первых вспышках и последующей работе двигателя на холостом ходу разрежение из задроссельного пространства передается в полость пускового устройства. Диафрагма, воздействуя через шток на тягу и рычаг, приоткрывает воздушную заслонку.

Тебе, мне и некоторым ещё, это и так ясно. Михаилу же растолковывать это не стоит. Это только тему засорять. Не будем возвращаться к карбюратору. Не будем забивать головы владельцам современных впрысковых авто. Я почему об этом заговорил? Потому что Михаил, не вникнув в суть написанного Vld про: "закрыл воздух", "открыл дроссель", несправедливо наехал на собеседника. Ну и Vld конечно немного коряво, сокращённо написал об этих манипуляциях. Не поняли они друг друга. Также как и не может понять твои и мои объяснения про работу пускового ус-ва на ВАЗах. Я конкретно описывал работу карбюратора ВАЗ-2105. Его я сам регулировал, настраивал.

[oreh]

Сообщение от YRA62

Михаил, не вникнув в суть написанного Vld про: "закрыл воздух", "открыл дроссель", несправедливо наехал на собеседника.

Юра, в каком месте ты дроссель открываешь при пуске карбюраторного двигателя? И как можно закрыть воздух открывая дроссель?

[YRA62]

Сообщение от oreh

Юра, в каком месте ты дроссель открываешь при пуске карбюраторного двигателя? И как можно закрыть воздух открывая дроссель?

Когда на ВАЗ при холодном пуске вытягиваешь полностью ручку воздушной заслонки она закрывается наглухо. При этом немного приоткрывается дроссельная заслонка. Это определённое "немного" очень нужно для уверенного пуска. Одновременное открытие дросселя на необходимый угол при закрытии воздушной заслонки происходит за счёт механизма карбюратора. Снаружи его корпуса есть кулиски, рычажки, кулачки... Всё это регулируется. Даже визуально заметно: Когда полностью закрываешь воздушную заслонку, педаль газа немного приопускается сама. И жать на неё уже не требуется.
Найди Жигуль с правильно отрегулированным пусковым ус-ом и посмотри сам. Или проще, найди в инете описание работы карбюратора ВАЗа. Особенно пускового устройства. И все вопросы отпадут.

[Vld]

YRA62, написал я так, как надо. Никакой корявости.
Начал с чего?
С разного управления ВЗ и ДЗ.
ВЗ полностью не закрывается. Регулируется изначально зазор.
Он регламентируется.
В ранних версиях. Потом, как припоминаю, стали делать в середине клапан подпружиненный.
Но речь шла не о технологическом процессе, я говорил по сути.
Как не понять? Воздуха - меньше, бензина - больше.
При морозе и ветре бензин спичкой не подожжешь.
Сейчас и получается, пр холоде обороты зверски подскакивают.
Как потеплее - меньше.
Показывал я скрин с видео, коорое здесь же и помещено.
И у него запуск был. как надо.
В момент запуска у него открытие форсунок было обалденно большое.
Кто-то обратил на это внимание? Куда-там.

Если при закрытой ВЗ и открытой ДЗ дернуть педаль,
то свечи с большой долей вероятности - зальет.
Сработает ускорительный насос.
У меня при проявлении дефекта и была нехватка бензина. Потому двигатель, не развивая оборотов, глох. То же самое мне говрили и те, кому я мог это продемонстрировать.
Потому у меня была мысль о дефекте бензонасоса. Да и в рампе как-то наблюдал выходяшие пузыри воздуха.

Потому, что опять у некоторой публики ни опыта ни знаний, а - одни придумки.
Если бензина много, двигатель будет дергаться и глохнуть.
После того, как запустится из выхлопной трубы, что пойдет?
Черный или сизый дым. И, до запуска запах бензина будет из выхлопной трубы.
Ну и, соответственно - вокруг.
Бензином вонять будет.

И еще есть одна вещь, о которой никто здесь. как и о многом, понятия не имеет.
В ЭБУ впрыска есть параметр. Точно не помню, но созвучно "Время старта".
Возможно он еще с какими-то параметрами связан. Не разбирал.
Вот тут-то и происходит в результате: "Engine Failure Hazard".

Я уже раз проявил снисходительность и оставил вопрос о воздухе и бензине.
Ну, думал, хоть малость ума будет? Пусть каждый думает и толкует так, как ему хочется.

[Morze]

Сообщение от Vld

Я уже раз проявил снисходительность

Зачем вы с этим персонажом что-то обсуждаете?
Прошили ему впрыск, дали бумажки, увидел цифры: подумал что что-то понял, по факту нет.
Выдернул какие-то параметры из сканера, половину понял, половину нет: понтанулся.
Прочитал ноту по диагонали: всех затыкает.

[oreh]

Сообщение от YRA62

Когда на ВАЗ при холодном пуске вытягиваешь полностью ручку воздушной заслонки она закрывается наглухо. При этом немного приоткрывается дроссельная заслонка.

Юра, ты на вопрос не ответил - ТЫ ДРОССЕЛЬ ОТКРЫВАЕШЬ (на педаль жмешь) при запуске двигателя карбюраторного?

[borism346]

Сообщение от oreh

ТЫ ДРОССЕЛЬ ОТКРЫВАЕШЬ (на педаль жмешь) при запуске двигателя карбюраторного?

Никогда на газ не жал. Полностью вытягиваешь заслонку и с полоборота заводится.

[oreh]

Сообщение от Morze

Зачем вы с этим персонажом что-то обсуждаете?

Я его троллю последовательно Цикл примерно такой - он выходит из бана, начинает "с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости" во все ветки, ему указывают на это, дальше приступ бешенства и уход в бан. И так по циклу.

---------- Сообщение добавлено в 09:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:46 ----------

Сообщение от borism346

Никогда на газ не жал. Полностью вытягиваешь заслонку и с полоборота заводится.

Почему я и ржал с фразы про "открывание дросселя."