Моторное масло, фазорегулятор, как часто менять масло

[oreh]

Сообщение от fagot

Ни на одной из ваших ссылок нет даже и намёка на ваше утверждение о том, что:

А на моей? Где температура открытия термостата 89 градусов?

Сообщение от fagot

Рекомендации РАЗНЫХ производителей одни и те же
Роснефть:
Цитата:
Рекомендуется применять в широком интервале температур от -30 до + 35 0С. Для каждого класса вязкости рекомендуется отдельный температурный диапазон применения в соответствии с классификацией SAE J300.

Все верно. В стандарте SAE J300 НЕТ НИЧЕГО ПРО ВЕРХНИЙ ДИАПАЗОН ТЕМПЕРАТУР ОКРУЖАЮЩЕГО ВОЗДУХА.

Сообщение от fagot

И все эти производители, по вашему, температурные диапазоны указывают "от фонаря", а "истина" в бездоказательной писанине не имеющих отношения к производству любителей на форуме Флюенс\Меган?

Ну да, и только наш Прометей несет огонь знания, стуча по клавишам гугла! А вот заглянуть в собственную сервисную книжку ему не судьба. Или открыть сайт не отечественного говнородителя, а производителя своего авто, хотя бы вот тут http://www.renault-podolsk.ru/service/13826_service.pdf
и там открыть страницу 16 и увидеть там рекомендации инженеров:

[oreh]

Сообщение от fagot

И вот ещё
Цитата:
Производитель Renault Sandero Stepway, рекомендует ...

И ссылка на непойми кого, отвечающего в непойми каком форуме. Какой авторитетнейший источник!

[Nemo]

Сообщение от fagot

И все эти производители, по вашему, температурные диапазоны указывают "от фонаря", а "истина" в бездоказательной писанине не имеющих отношения к производству любителей на форуме Флюенс\Меган?

Производители, положим, не все. БашТехАвто к производителям отнесить?
А так-то минусы указывают верно, плюсы - от фонаря. Зачем вставляют картинку - не понимаю. Могу только предположить, что для "красоты". Но совершенно уверен, что ваше приведенное написано не инженерами-двигателистами и не спецами по маслам. А с рекламщиков и маркетологов спрос невелик.

Правильна табличка:



(поскольку это суть той самой классификации SAE J300).
А теперь найдем в ней хоть один параметр, касающийся температуры окружающей среды при летней эксплуатации.

Указатель температуры двигателя есть? Когда мотор прогрет велика ли разница в индикации зимой и летом?

И уверяю, что сев зимой в сугроб мотор можно разогреть больше, чем стоя в жаркий летний день в пробке.

[Nemo]

Сообщение от oreh

Да е-мое. Ну откройте же руководство, на сайте ваза есть все.

Я не про ВАЗ, а про французов. У них при выборе поставщиков приоритет за отечественными компаниями. Что бы выбрать иностранца нужно или что бы местные такого вообще не делали или доказать, что у иностранного производителя качество выше на голову (процесс весьма геморройный).

Сообщение от oreh

И что такого ужасного будет в таком пуске?

твоими словами:

Сообщение от oreh

как связана прокачиваемость масла с холодным пуском

[oreh]

Сообщение от Nemo

Зачем вставляют картинку - не понимаю.

Все очень просто. Надо как-то обосновать применение менее вязких масел. В России всем пофиг на экономию топлива, а вот увеличение износа никто не приветствует. Кто будет покупать и лить 30ку? А так таблица "умного" вида. Во многих ли районах нашей страны температура выше +35 поднимается? Да и выше +30 на длительное время? И все начинают лить 30ку...

[oreh]

Сообщение от Nemo

Я не про ВАЗ, а про французов. У них при выборе поставщиков приоритет за отечественными компаниями.

Добавлю еще скрин из сервисной книжки Кроме рекламного стикера в уголке не вижу никаких настояний лить ELF.

[oreh]

Сообщение от Nemo

твоими словами:
Цитата:
Сообщение от oreh
как связана прокачиваемость масла с холодным пуском

практически никак. проворачиваем все равно "сухой" двигатель, с остатками масла. даже если оно превратилось в пластилин - для стартера мощностью 0.85 КВт это как слону дробина. Главное чтобы аккумулятор выдал пусковой ток, а бензин еще испарялся.

---------- Сообщение добавлено в 22:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:23 ----------

Кстати, в стандарте SAE задана некая условная прокачиваемость. Как она связана с реальным двигателем, у которого может быть разная конструкция масляного насоса, разный диаметр каналов и т.д. Получается более чем условная величина. Плюс нехилый разогрев масла, которое насос начинает проталкивать по узким каналам.

[Nemo]

Сообщение от oreh

Кстати, в стандарте SAE задана некая условная прокачиваемость. Как она связана с реальным двигателем, у которого может быть разная конструкция масляного насоса, разный диаметр каналов и т.д. Получается более чем условная величина.

Условная. Некое пограничье между "пластилином" и "еще как-то течет". Но двигателисты о классификации масел знают и КМК должны ориентироваться на предельные величины.

Сообщение от oreh

практически никак. проворачиваем все равно "сухой" двигатель, с остатками масла. даже если оно превратилось в пластилин - для стартера мощностью 0.85 КВт это как слону дробина. Главное чтобы аккумулятор выдал пусковой ток, а бензин еще испарялся.

В момент старта - пожалуй так и есть. Но чем ниже первая цифра, тем меньше длительность работы всухую при прочих равных.

[Nemo]

oreh, есть еще слова: "Рено рекомендует..." И наклейка на заднем стекле... Ну и первая заливка. И все ОД его льют...
Разве что Рольф Луковское предлагает и совсем недавно ПАЦ стал Кастрюль заливать...

А настояний быть и не должно. Антимонопольная политика, понимаешь.

[oreh]

Сообщение от Nemo

oreh, есть еще слова: "Рено рекомендует..." И наклейка на заднем стекле...

Рекомендует. Не обязывает же? Elf отбашляло денег и получило рекламу. Рональдо рекомендует шампунь от перхоти типа )) Ну и нет пока таких проблем с движками как у VAGа, кстати.

Сообщение от Nemo

А настояний быть и не должно. Антимонопольная политика, понимаешь.

Однако ж настаивают на ремонте оригинальными запчастями

---------- Сообщение добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:53 ----------

Сообщение от Nemo

Условная. Некое пограничье между "пластилином" и "еще как-то течет". Но двигателисты о классификации масел знают и КМК должны ориентироваться на предельные величины.

Да никто на них не ориентируется при проектировании. Потому что непонятно что закладывать при расчетах и для чего. Нет норматива по прокачиваемости масла при пуске. Нет норматива по времени выхода двигателя на стабильные обороты х.х. Учесть пусковую вязкость нереально - она может на 3 порядка отличаться. Потому, кстати, меня так смешат аргументы лить допустим "только W30, иначе накроется фазик/компенсаторы/прочее"

Сообщение от Nemo

В момент старта - пожалуй так и есть. Но чем ниже первая цифра, тем меньше длительность работы всухую при прочих равных.

Ну вообще-то любая жидкость несжимаема. Получается, что только мощность, отбираемая маслонасосом, растет и все. Смотрим, как реально прокачивается масло (насос раз в 10 слабее автомобильного)
15(!!!)W-40 при "запредельных" для него -33 С
https://youtu.be/2rCObX-tGno
10W-40 при запредельных для пуска нашего двигателя -42 С
https://youtu.be/MzFlHocrh1A
ну и видео с работой движка без нагрузки на холостых в течении длительного времени вообще без масла я уже приводил