Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[mikem65]

elec10, Про какие элементарные вещи разговор и накой ляд вкладыши приплёл, честно не понимаю. Ну а уж про то, что стартер крутишь по 5 мин. просто насмешил , а еще пытаешься рассуждать про элементарные вещи .
P.S. Для меня главный критерий уверенный и неуверенный пуск при сильно отрицательных температурах, при небольшом минусе на 92 заводится раньше чем на 95 вот и всё, а кто там быстрее испаряется или какой бензин больше бодяжат, как-то пофиг ибо выбор невелик.Как-то так

[neo349]

Сообщение от elec10

А ты сам то это знал? Что именно было заложено в базовом алгоритме запуска?

Естественно, асинхронный впрыск, ДЗ = 11.7, время впрыска см. здесь........................................
Ссылка на сервисе

---------- Сообщение добавлено в 17:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:45 ----------

Сообщение от elec10

Ты и до сих пор этого не знаешь и не узнаешь никогда.

Как ты был неучем, так им и останешься, горбатого могила исправит.............

---------- Сообщение добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:47 ----------

Сообщение от mikem65

Теоретики пытаются подвести под свою теорию, а практики пользуются и не загоняются

Действительно, чего загоняться, всё равно не бельмеса не понимают от куда ноги растут.

---------- Сообщение добавлено в 17:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:49 ----------

Сообщение от oreh

Я прекрасно понимаю что идет перелив. Устраняется нажатием педали

Да вот в том то и беда, что пока ДВС не раскрутиться при старте, заслонка не сдвинется с точки запуска - 11.7%. Хоть обнажимайся. При пуске у ДЗ есть 2 положения и они = 11.7% и тапка в пол = продувка = ДЗ = 100%.
В момент подачи ТВС, воздух = константа и если в этот момент происходит незначительный сбой (топливо хреново испарилось, АКБ = подсела, свечи дали веерную искру), происходит перелив и ДС.

[neo349]

Сообщение от oreh

тогда зачем писать про одинаковый принцип зажигания топлива у всех двигателей?

Не путай, принципы зажигания с основами горения ТВС, вот горение будет, а точнее воздух - топливо везде равны. СМ. СЮДА.

[oreh]

Сообщение от neo349

Цитата:
Сообщение от elec10
А ты сам то это знал? Что именно было заложено в базовом алгоритме запуска?
Естественно, асинхронный впрыск, ДЗ = 11.7, время впрыска см. здесь........................................

- Петька, прибор!
- Прибор - десять!
- Что "десять"?????
- А что "прибор????

К чему это видео? Что оно говорит об алгоритме работы ЭБУ? Откуда берется перелив? Можно еще с вольтметром тыкать наугад в неисправный телевизор не имея принципиальной схемы и с умным видом говорить - вот тут напряжение 14,3 вольта, а тут 2,5...

Сообщение от neo349

Как ты был неучем, так им и останешься, горбатого могила исправит.

И это говорит человек, упорно не желающий ознакомится с технотами и литературой по базовым принципам систем впрыска бензиновых двигателей? )) Который думает, что ЭБУ двигателя измеряет мощность и что 98й бензин "мощнее" 92го?

Сообщение от neo349

Действительно, чего загоняться, всё равно не бельмеса не понимают от куда ноги растут

Редкие дураки! Сразу дали рецепт пуска движка и все. Нет чтобы мерять цифирки и теории на базе хонд сочинять

[neo349]

Сообщение от oreh

Их больше всего в 98ом. В нем больше всего МТБЭ обычно )) Ну если предположить, что все начхали на госты

А ты попробуй это им вдолбить в голову, 3.5 года я это пытаюсь доказать....

---------- Сообщение добавлено в 18:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:04 ----------

Сообщение от oreh

К чему это видео? Что оно говорит об алгоритме работы ЭБУ? Откуда берется перелив?

Не.., я думал, что разговариваю с чел. который что то понимает, сорри я ошибся, тыкайтесь дальше, но уже без меня.
3.5 года запуск на УРА, оно мне надо?

[oreh]

Сообщение от neo349

А принцип воспламенения смеси во всем автомире одинаковый.

Сообщение от neo349

Не путай, принципы зажигания с основами горения ТВС

Ты уж разберись о чем ты пишешь сам, а потом спорь сам с собой

Сообщение от neo349

А ты попробуй это им вдолбить в голову, 3.5 года я это пытаюсь доказать...

Видишь ли в чем фигня, если бы 98й испарялся сильно лучше - на нем бы гарантированно переобогащалась смесь и был бы гарантированный далбстарт

Сообщение от neo349

Не.., я думал, что разговариваю с чел. который что то понимает, сорри я ошибся, тыкайтесь дальше, но уже без меня.

Слив засчитан Как только ты попал на человека, который что-то понимает - и который задал тебе очень простые вопросы, ты сразу поспешил завершить разговор. Ответов мы так и не услышим?

[elec10]

Сообщение от oreh

Откуда они? Строго говоря рецептуру завод определяет сам. Главное уложиться в параметры ГОСТа

Рецептуры одного из заводов (компанию называть не буду), причём это только один из вариантов рецептуры, в других вариантах рецептуры компонент ТАМЭ вообще отсутствует (как в 92-м, так и в 95-м), но появляются другие, но в 92-м практически везде присутствует "н-бутан", а вот в 95-м его нигде нет.

---------- Сообщение добавлено в 07:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:00 ----------

Сообщение от neo349

[/COLOR]
Как ты был неучем, так им и останешься, горбатого могила исправит.............[COLOR="Silver"]

У тебя все кто задают неудобные для тебя вопросы или приводят факты, ломающие твои "идеальные" теории получают от тебя порцию оскорблений и какой-либо ярлык. Когда человеку нечего ответить на поставленный вопрос, он начинает оскорблять оппонента и тем самым перевести разговор в плоскость конфликта, уходя от сути беседы. Ты в этом просто спец, доказано не раз, сейчас снова подтверждено. Диагноз твой понятен: "не знаю что ответить на конкретный вопрос, сначала попыжу дипломом и своими регалиями, потом умными словами, не выйдет начну оскорбления. Глядишь и прокатит". Вот и вся твоя политика....

[oreh]

Сообщение от elec10

Рецептуры одного из заводов (компанию называть не буду), причём это только один из вариантов рецептуры,

Ну я к этому и клоню - проще ориентироваться на ГОСТ, тем более что нефтебазы с разных заводов имеют привычку сливать в общий танк.

Сообщение от elec10

сначала попыжу дипломом и своими регалиями

Тоже диплом отсканить что ле, я то не трахторизд, а ажно инженегр-констрюктор по ДВС по диплому ))

[dim9615]

Как и у многих здесь присутствующих,была проблема с пуском при температуре около нуля. Пока на улице плюс, вчера промыл ДС средством от Ликви Моли(
Очиститель дроссельных заслонок Pro-Line Drosselklappen-Reiniger (арт. 7578).Мыл с полным снятием и отключением АКБ. Вроде помогло. Сегодня +1 завелась без проблем

[neo349]

Сообщение от dim9615

Очиститель дроссельных заслонок Pro-Line Drosselklappen-Reiniger (арт. 7578).Мыл с полным снятием и отключением АКБ. Вроде помогло. Сегодня +1 завелась без проблем

Всё правильно, ты добавил (улучшил) проходимость воздуха, тем самым привёл смесь к лучшей воспламеняемости.
В части касающейся высказывание oreh elec10 , могу вам сказать, пока у вас не будет цифр, наблюдений за изменением мс./сек форсов зимой - летом, вы обреченны на кофейную гущу, гадание вот ваш удел. Впрочем, чем вы и занимаетесь до сих пор.

Сообщение от oreh

а ажно инженегр-констрюктор по ДВС по диплому

Сообщение от oreh

если бы 98й испарялся сильно лучше - на нем бы гарантированно переобогащалась смесь и был бы гарантированный далбстарт

Конструктор это сильно, но не ведает конструктор, что в момент вспышки воспламеняется не смесь на первой фазе, а пары. Так же он забыл, что у него прямо под носом на АЗС написано на лючке - АИ 98. На фирме Рено сидят полные дураки и их КБ = зерро.
Не ведает он на какое время при запуске открываются форсунки летом и зимой, то есть он не ведает какое количество попадает топливо во впускной коллектор, до недавнего времени он даже не ведал о том, что заслонка дросселя не поднимается при запуске прямо пропорционально нажатию педали газа. От oreh Я прекрасно понимаю что идет перелив. Устраняется нажатием педали.
Навеяло.........." Полосатый рейс"..... тигры ..........палуба.......вертолёт......." Укротитель- липовый."

---------- Сообщение добавлено в 14:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:38 ----------

И если бы, сведущему человеку, конструктуру, показали алгоритм подачи топлива в цифрах , я больше чем уверен такой бы фразы не последовало.......
К чему это видео? Что оно говорит об алгоритме работы ЭБУ? Откуда берется перелив?
И это спец. ?

---------- Сообщение добавлено в 14:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:46 ----------

Сообщение от oreh

Видишь ли в чем фигня, если бы 98й испарялся сильно лучше - на нем бы гарантированно переобогащалась смесь и был бы гарантированный далбстарт

Моё ли дело учить - учёного?
Но вот в чём заковыка......
Именно МТБЭ и улучшает АИ-98 по испаряемости, снижая плотность и увеличивая ОЧ.

МТБЭ - метилтретбутиловый эфир - октаноповышающая добавка содердащая 18% масс кислорода, повышает октановое число, способствует более полному и равномерному горению,
Осмеюсь заметить, кислород это окислить горения, ведает ли об этом конструктор ДВС?

---------- Сообщение добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:56 ----------

Хотя может и не ведает, если обучался по системе Фурсенко, но не его в этом вина. Не мы такие - жизнь такая.

---------- Сообщение добавлено в 15:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:59 ----------

Сообщение от oreh

Ответов мы так и не услышим?

Почему же не услышите? Ищущий да обрящет.............

---------- Сообщение добавлено в 15:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:11 ----------

Хотя зачем ответы, они есть и были в шапке ветки и люди ими пользуются, а цифры, сравнения...............зачем они вам? Теория это не ваш удел, вы же практики, вот и практикуйтесь - тыкайтесь.