Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[alexxx76]

вот вот...что такого сделали на ТО,что машинка глючить начала? у всех это началось после первого ТО? до него не было второго запуска,заправка одна и таже....бензин отпадает... температура? ну почему весной при этой же температуре все норм было? что меняют на ТО? думаю то что поменяли и создало проблему.

[gruzdev_f]

Сообщение от Vld

Понятно. Это я спросил для интереса. Цифири, конечно, ни о чем не говорят.
Теперь скажи подробней, что за устройство пользуешь. Наименование.

что значит не говорят?
если все 3 цифры одинаковые значит с датчиками всё Ок.
вероятность того что все 3 датчика врут ничтожно мала.
так что достаточно утром перед запуском подцепиться к диагностике и вопрос с датчиками может быть закрыт навсегда.

устройство стандартное, elm327

---------- Сообщение добавлено в 00:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:24 ----------

Сообщение от Кудрявый

эбу двигателя ещё умеет накапливать коррекции сохраняя их, например долгосрочная коррекция по топливу

долгосрочная она в кавычках
при пуске мотора краткосрочная коррекция "переваливается" через некий предел и эта величина "перевала" сохраняется в долговременной коррекции.
по мере прогрева мотора долговременная коррекция тоже меняется.
то есть долговременная она не потому что хранится неделю, а потому что просто она чуть больше мгновенной.

эта "долговременная" коррекция успевает несколько раз поменяться за 5 минут, пока мотор прогревается.

---------- Сообщение добавлено в 00:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:32 ----------

Сообщение от skorpion82

нужна не температура дтож а его сопротивление при разных температурах

в книжке указаны примерные значения чтоб оценить жив датчик или мёртв.
интересна как раз именно цифра которую ЭБУ видит.

[Vld]

Сообщение от gruzdev_f

что значит не говорят?

Как тяжело. Приходится несколько раз говорить одно и тоже.
НА СНИМКАХ (которые привел) ЦИФИРИ НИЧЕГО НЕ ГОВОРЯТ!
Ты же сам сказал:

Сообщение от gruzdev_f

в зеркале на улице -10
ДТОЖ +11
Впуск +4

Сообщение от gruzdev_f

в книжке указаны примерные значения чтоб оценить жив датчик или мёртв

В какой, опять, книжке?
Ты все про ту убогость, которая здесь крутится?
Как не понять, что в ней собрана сплошная ерунда.
Часть из электросхем, которые у тебя в подписи, часть из инструкции по эксплуатации, часть для мегана-2.
Она появилась в продаже в 2010 году. Я ее посмотрел и понял сразу. что верить ей ни на грош нельзя.
В данный момент есть Диалоджис и электросхемы. Инструкции по эксплуатации во внимание не берем. Они - сами по себе.
Все ноты, что где-то здесь лежат - из Диалоджис.

---------- Сообщение добавлено в 01:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:05 ----------

Сообщение от alexxx76

ну почему весной при этой же температуре все норм было

Как ответить тебе на твой УТВЕРДИТЕЛЬНЫЙ вопрос?
У меня, как раз весной и было. Теперь осенью.
Ну и?

[Кудрявый]

Сегодня утром -8, завелась с первого раза, ДС нет. Перепрограммирование ДЗ похоже помогает, буду дальше наблюдать.

[Vld]

Кудрявый, Игорь, а без твоих действий был бы он? -8. Вот, ведь, незадача.

[elec10]

Сообщение от Кудрявый

В общем, пошёл и сделал программирование дроссельной заслонки заново пункт №8



Посмотрю как завтра утром заведётся.

Vld, прежде чем "гнать" волну обрати внимание с каким разбросом даётся ЗАПРОГРАММИРОВАННОЕ значение открытия ДЗ от 6 до 14% (у нас этот параметр насколько я помню 11% и зимой и летом) т. е. уже близко к крайнему значению.
Так же интересны значения температуры воздуха на впуске от +5 до + 90. Судя по всему получается, что при более низкой температуре ДЗ должна открываться на 14% и более, если дальше сюда добавить замеры neo349 по времени впрыска приходим к тому, что программно ограничено открытие ДЗ, но не ограничено время впрыска, что и даёт проблему в виде ДС.

[neo349]

Сообщение от Nemo

А так то, чем выше температура, тем при пуске меньше впрыскивается топлива. Причем зависимость ИМХО - нелинейная. Видимо точка перегиба кривой как раз при малых минусах .

А чём я уже сотый раз пытаюсь достучаться.

[Justlol]

Сообщение от Vld

Кудрявый, Игорь, а без твоих действий был бы он? -8. Вот, ведь, незадача.

У меня ДС от +5 до -10 стабильно. Сегодня -12 с утра. Завелась отлично с первого раза.

[Кудрявый]

Vld, да был ДС, три дня подряд, при такой же температуре.

[neo349]

Сообщение от Кудрявый

Сегодня утром -8, завелась с первого раза, ДС нет. Перепрограммирование ДЗ похоже помогает, буду дальше наблюдать.

Посмотри как стоит дроссель сейчас. Летом он = 11%, осенью тоже, возможно после перепрограмирования его угол увеличился.

---------- Сообщение добавлено в 08:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:56 ----------

Сообщение от alexxx76

вот вот...что такого сделали на ТО,что машинка глючить начала? у всех это началось после первого ТО? до него не было второго запуска,заправка одна и таже....бензин отпадает... температура? ну почему весной при этой же температуре все норм было? что меняют на ТО? думаю то что поменяли и создало проблему.

Есть этому только одно объяснение.
Снятия клемм с АКБ и потеря адаптационных данных в ПЗУ.
Масло, фильтры да и свечи всё это разговор в пользу нищих.

---------- Сообщение добавлено в 08:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:01 ----------

Сообщение от elec10

Судя по всему получается, что при более низкой температуре ДЗ должна открываться на 14% и более, если дальше сюда добавить замеры neo349 по времени впрыска приходим к тому, что программно ограничено открытие ДЗ, но не ограничено время впрыска, что и даёт проблему в виде ДС.

Наконец то я услышал то, о чем столько раз говорил.

---------- Сообщение добавлено в 08:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:05 ----------

http://electronic4u.ru/index.php/upr...lnaya-zaslonka
Применение управляемого дроссельного узла позволило отказаться от установки клапана дополнительного воздуха, ЧТО У НАС И СДЕЛАНО, так как его функции успешно выполняет электромотор, отклоняющий дроссельную заслонку на необходимый угол при прогреве двигателя, или при необходимости выдать дополнительную мощность на режиме холостого хода (включение кондиционера, перевод селектора автоматической трансмиссии в положение "Drive", поворот управляемых колес гидроусилителем).


Видите, что они пишут: Применение управляемого дроссельного узла

Тогда возникает вопрос.
Почему он - дроссель не управляется при запуске ни летом, ни осенью , ни зимой.
Зато топливо испрано корректируется по температуре окружающей среды.
Я бы этим реношникам башку оторвал за такой алгоритм.
Ведь достаточно было ввести в алгорим управления дросселем следующее:
- при Т ОЖ = +5грС и ниже, поставить ДЗ = 14% и по мере прогрева ступенчато менять угол в минус до 11%, что и является х.х. ДВС.

---------- Сообщение добавлено в 08:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:20 ----------

Сообщение от neo349

Видите, что они пишут: Применение управляемого дроссельного узла

И правильно пишут ведь зараза, на ХОНДЕ 2012г.в. всё именно так и происходит, на Рено через жопу французскую.