Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[YRA62]

Сообщение от vitna

Другими словам, ДС возникает в силу ухода многих факторов (о чем косвенно или прямо свидетельствует параметр LTFT) когда двигатель находится "на грани" устойчивого запуска.
И любое дополнительное возмущение (плохая искра, налет на ДЗ, АКБ, звезды не так стали и т.д.) - выводят его из этого устойчивого состояния и приводят к ДС.

А еще один форумчанин писал: когда жму на педаль тормоза(МКПП) при запуске, ДСа - НЕТ! И вспомните главные погодные условия когда есть ДС: ОКОЛОНУЛЕВЫЕ температуры! Еще: после чистки ДЗ движок заводился нормально. Может дело не столько в чистке, сколько в том что при этом они отключали АКБ? И все краткосрочные(долгосрочные) корек-ии сбрасывались? Тогда, как уже и так всем понятно, дело в ЭБУ. Прошивки помогут только на какое-то время. Пора признать вам что с авто не повезло. Смиритесь с этим, и жмите кнопку 2 раза. Это займет вашего времени (один раз утром) гораздо меньше, чем 4 года упорно ломать голову на форуме. Кому-то на пенсии делать нечего, вот и сидит сутками за компом: сопоставляет ваши мысли с технотами-(это библия для некоторых форумчан).

[Vld]

vitna, спешишь с выводами, друг мой. Спешишь.
Лихо навалял кучу всего в одну кучу и привязал к не запуску.
Пока вопрос совершенно прост. Кудрявый сказал. что при ДС у него было +6,25.
И, как я понял, не изменялось. Во первых - налицо какой-то постоянный недостаток. пусть и не критичный. И, возможно, отсюда и вылезает ДС. К тому же, после сброса значений ДС у него пропал, а через год вылез снова. И коррекция опять появилась. Вот я посмотрю, если похоже на его значения и состояние, то можно начать "копать".

Сообщение от vitna

В руководстве находил, что давление в топл.сист. должно быть 3,5 Бар +/-0,06

Это ты говоришь про ту красочную книгу? Там сведения большей частью - туфта.
Истина то, что они выцарапали из Диалоджис. Остальное они пособрали "с миру - по нитке". По сети.

Сообщение от vitna

Моя цель была убедиться, что давление не просто держится на ХХ, но и не скачет при нагрузке.

Дельно. Видишь? Не зря я тебя спросил.
Сколько времени держится давление после остановки, наверное не было возможности засечь? Ну и ладно.
В настоящих нотах я значений не нахожу. Поэтому можно примерно ориентироваться на полученные тобой значения.

[dima62rus]

Столкнулся с ДС при запуске на холодную по осени с наступлением холодов. Конкретно в моем случае ДС проявлялся так : если температура за бортом от 0 до -5 , то ДВС запускается, кратковременно обороты проседают до 500 затем поднимаются до 1100-1200; если температура от -5 до -10 то уже лотерея- либо как в первом случае, либо ДВС глохнет, со второй попытки заводится без проблем; если температура <-10 то за редким исключением завод только со второй попытки, несколько раз высвечивался ключик.
Не зависимо от температуры на улице при заводке на холодную обороты поднимались не выше 1500-1600 об/мин.
Подключил сканер. Данные были следующие : положение ДЗ на ХХ при прогреве 14,8% а на прогретую( 86 гр.) 14,4%. В программе указано что мин. значение положения ДЗ 10% , а предельное 15%.
Промыл ДЗ (АКБ не отсоединял) , был приличный буртик возле ребра заслонки, а сами внутренние поверхности дроссельного узла в незначительном налете.
Подключил сканер : положение ДЗ на ХХ 11,7 - при прогреве, 11,2 - на прогретую.
После промывки уверенный запуск с первого раза при любой температуре на улице от - 24 до 9 ( ниже за эту зиму не опускалась). При заводке обороты поднимаются чуть выше 2000 об/мин. буквально 1-2 сек. держатся на этом уровне а затем опускаются до 1000-1100 независимо на "холодную" или на "горячую", сильный мороз или слабый.

[Vld]

dima62rus, у тебя двигатель другой.
Большей частью здесь 1,6.
На 2,0 припоминаю два случая.
К тому же говорили, что на 2,0 есть официальная новая программа ЭБУ по запуску.

[второй]

Тебе мойка помогла.

[Alex_174]

Сообщение от YRA62

Еще: после чистки ДЗ движок заводился нормально. Может дело не столько в чистке, сколько в том что при этом они отключали АКБ? И все краткосрочные(долгосрочные) корек-ии сбрасывались?

Мне чистили ДЗ без отключения АКБ. Машина после этого сразу стала заводиться лучше. Сброс адаптаций, как мне это назвали, я делал уже позже и получил от этого еще более уверенный пуск (быстрей), ДВС стал работать ровней и поднялись холостые до ~750 (были около 650).

[elec10]

Сообщение от Vld

Это ты говоришь про ту красочную книгу? Там сведения большей частью - туфта.
Истина то, что они выцарапали из Диалоджис. Остальное они пособрали "с миру - по нитке". По сети.

Ну так сделай полезное дело: озвучь значения давления топлива из своей "волшебно-секретной" книги, которую всегда упоминаешь, но не говоришь что это или данные из тех.нот по авто, которые ты уже до дыр похоже затёр, а что там написано понять не можешь. Был такой хороший советский принцип: критикуешь - предлагай. Вот и скажи нам сирым, какой значение давления топлива правильное, если конечно тебе вообще знакомо такое понятие.
P.S. Во вложениях для тебя бонус в виде операций по проверке давления топлива и производительности бензонасоса.

[Duralumin]

Для общей статистики, ДС начался через год после покупки, сначала при околонулевых температурах, теперь в принципе почти при любых, разве, что кроме большого плюса.
2 смены свечей ничего не принесли, смена бензина ничего не принесла, 2 прошивки (одна из них недавно, типа новая), куча сбросов адаптаций помогают на 2-3 дня.
По звукам двигателя при первой заводке машино задыхается, чего-то не хватает в смеси.
Почищу еще дроссельную заслонку, правильно понимаю, чтобы не сбить ее положение помжно почистить средством для чистки карбюраторов не снимая клемму и саму заслонку? Для поворота заслонки нажать на газ? Т.е. хоть немного почистить, но ничего лишнего не трогая.
И еще вопрос, по поводу всяких графитовых дорожек и т.п.. ничего такого на самом корпусе заслонке нет, не сотрется?

[AndreyU]

Duralumin, картина маслом в один как у меня. Хоть сколько пусть тут некоторые с пеной у рта доказывают что ДС только при околонулевых температурах, все не так, ДС моем случае он имелся при околонулевых и отрицательных температурах. Терпение мое лопнуло когда на запуск при температуре -20 потратил минут 20 наверное, выслушивая смеху...ки соседей по стоянке, типа чего француз, замерз?)))
При чистке дросселя, повторюсь присутствовал, никаких адаптаций не делали (клип вобще не подсоединяли).
Процесс чистки: снимаем патрубок с дросселя , включаем зажигание(либо суем в слот карту) нажимаем до упора педаль газа, и аккуратно пальчиком с тряпочкой чистим все что можно там достать, никакой химии, все на сухую. Постарайтесь не оставить в дросселе всяких ниточек и прочего))) После этого получаем уверенный пуск при любых температурах. (никакие дорожки графитовые при такой чистке задеты не будут)
Проблема не только мотора К4М, у многих это встречается, при разных пробегах и условиях эксплуатации. На нашем родном моторе почемуто это уж очень систематически проявляется.

[gruzdev_f]

Duralumin, не занимайся ерундой, снимай полностью и номрально со всех сторон прочищай.
ДЗ калибруется автоматически.