Не заводится с первого раза - Страница 922 - Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

noipu · 12.10.2011, 00:26

Комментарий модератора

Nemo:
Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R).
ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки.

Цитата:

Средство первой помощи:
- запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза.

Рекомендованные меры:
- чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно.
- перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем.

Дополнительные меры:
- смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает
- замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает
- сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

mikem65 · 13.12.2014, 13:55

Цитата:

Сообщение от Vld

И, что же будет? Выбросы уменьшатся.
Что neo толкует? Бензина много, воздуха мало.
Уж до таких теоретических соображнений дойти совсем несложно.

Обещал, что не буду вступать с тобой в беседу, но всё-же отвечу. По видео мы видим исключительно время вспрыска и ничего более. По-моему оно лишь косвенно говорит о количестве топлива, подрузамевая что в топливопроводе всегда одинаковое давление, а если в момент запуска оно меньше, тогда что по-твоему ? если бензина много, а воздуха мало, то вроде и выбросов больше будет или я неправ ?

Vld · 13.12.2014, 14:02

Цитата:

Сообщение от mikem65

По видео мы видим исключительно время вспрыска и ничего более

Покажи ссылку на видео, где видишь ВРЕМЯ впрыска.
На видео, которое показывает neo349 видно мгновенный расход бензина.
Устройство у него такое есть. Ты этого, конечно, не знаешь.
Далее. Он говорит:

Цитата:

Сообщение от neo349

В этом я ещё 2 года назад убедился, сравнивая алгоритмы запуска Рено и Хонда.
Постараюсь объяснить в чём ошибка.
У Рено при запуске угол поднятия ДЗ всегда = 11%.
А при х.х. этот угол = 12.7%.
Теперь смотрим, что на Хонде.
Хонда при запуске, ДЗ =14.7%.
При х.х. ДЗ = 13.0%.

У меня нет оснований не верить человеку.
И еще раз повторяю. Хоть я и далек от теории двигателей внутреннего сгорания, но и мне понятно, что выбросов вредных веществ будет больше, если много бензина и мало воздуха. Сгорание будет не полным.
В этом суть твоих измышлений про экологию.

mikem65 · 13.12.2014, 14:05

Vld,Как всегда в своём репертуаре. перечитай свою же цитату чуть выше.

Цитата:

Сообщение от Vld

И, что же будет? Выбросы уменьшатся.
Что neo толкует? Бензина много, воздуха мало.
Уж до таких теоретических соображнений дойти совсем несложно.

P,S, И давай оставим на будущее сарказм по поводу кто и что знает !
Еще раз повторю, я считаю, что бензина подаётся мало .

YRA62 · 13.12.2014, 14:24

mikem65, По поводу ЕВРО 4. Мое авто даже при-25 на холодном пуске обороты начинает с 1 500. Через пару секунд сбрасывает до 1 100. Дальше так держит еще минут 7-10. И все, меньше 1000 не падают пока не поедешь. Евро! А здесь многие с ДС радуются, что после прошивки у них прогрев начинается с 2 000т.об. Я даже на Жигулях такие обороты не выставлял. Обычно было 1 800-1 400. Какая радость от 2000т.об.?

mikem65 · 13.12.2014, 14:30

YRA62,Про обороты честно не загонялся. Просто решил порассуждать чисто теоритически. Вот смотри какой главный параметр для Евро - это снижение выброса в атмосферу правильно, он не должнен выходить за определённые параметр. Это можно достичь только за счет обеднения смеси, а когда много бензина мало воздуха это обогащенная смесь, а значит увелечение выбросов и штраф. Именно поэтому я и решил, что бензина ЭБУ не додаёт.
P.S. Кстати по поводу оборотов - больше оборотов быстрее прогрев, а прогретый двигатель еще меньше вредных выбросов - ка-то так.

YRA62 · 13.12.2014, 14:40

Цитата:

Сообщение от mikem65

P.S. Кстати по поводу оборотов - больше оборотов быстрее прогрев, а прогретый двигатель еще меньше вредных выбросов - ка-то так.

Откровенно,не знаю! Но всегда предпочитал что-бы при прогреве движок душу себе не рвал.

Vld · 13.12.2014, 14:56

Цитата:

Сообщение от mikem65

я считаю, что бензина подаётся мало

Вот, как? Ну обоснуй.
Я за это долго боролся, увязывал с утечкой обратно в бак.

Цитата:

Сообщение от mikem65

Это можно достичь только за счет обеднения смеси, а когда много бензина мало воздуха это обогащенная смесь, а значит увелечение выбросов и штраф. Именно поэтому я и решил, что бензина ЭБУ не додаёт.

Увидел. По экологии - логично.
Но выше были высказывания о том, что при запуске время открытия форсунок большое. Сколько?
18 мсек, что ли?
После запуска импульс укорачивается. Надо поискать это сообщение.

---------- Сообщение добавлено в 15:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:47 ----------

neo349
Вот твое сообщение с видео запуска.
http://fluence-club.ru/forum/showpos...postcount=8548
На нем - время впрыска.
2 запуск - 15 мсек
3 запуск - 13 мсек
4 запуск - 6 мсек
Какое время при первом запуске? Сложно разобрать.
Видно цифру 8. Так 8 или 18 мсек?

mikem65, и тебе не грех это посмотреть внимательно.
Время при запуске и при дальнейшей работе.

mikem65 · 13.12.2014, 15:06

Vld, по поводу обоснования уже писал не превысить нормы экологии.

Nemo · 13.12.2014, 15:08

Цитата:

Сообщение от mikem65

Это можно достичь только за счет обеднения смеси

Это вряд ли... Хотя бы потому, что в тракте выпуска установлены узкополосные датчики кислорода. Так что - стехиометрия.
А снижение выброса - подогревные датчики кислорода, быстрый выход катализатора на рабочий режим и плавные переходные режимы...

Nemo · 13.12.2014, 15:08

Цитата:

Сообщение от Vld

Так 8 или 18 мсек?

18.

13.12.2014, 14:24	Сообщение #9214
YRA62 Живет здесь Имя: Юрий Регистрация: 27.09.2013 Адрес: Железногорск.Красноярский край. Авто: Fluence Expression1,6 Н4М, CVT Сообщений: 4,586 Сказал(а) спасибо: 350 Поблагодарили 543 раз(а) в 511 сообщениях	mikem65, По поводу ЕВРО 4. Мое авто даже при-25 на холодном пуске обороты начинает с 1 500. Через пару секунд сбрасывает до 1 100. Дальше так держит еще минут 7-10. И все, меньше 1000 не падают пока не поедешь. Евро! А здесь многие с ДС радуются, что после прошивки у них прогрев начинается с 2 000т.об. Я даже на Жигулях такие обороты не выставлял. Обычно было 1 800-1 400. Какая радость от 2000т.об.? __________________ После 19.00.МСК. мои сообщения считать недействительными,в это время я уже сплю.

13.12.2014, 15:06	Сообщение #9218
mikem65 Живет здесь Имя: Михаил Регистрация: 23.03.2014 Адрес: Пенза Авто: Fluence Expression 1,6 CVT+СР Сообщений: 4,043 Сказал(а) спасибо: 97 Поблагодарили 543 раз(а) в 485 сообщениях	Vld, по поводу обоснования уже писал не превысить нормы экологии. Последний раз редактировалось Nemo; 13.12.2014 в 16:21.