Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[v3rdi]

Померил давление, показание при запуске 3 очка, в течении 20 мин после остановки двигателя давление падает до 1-1.5 очков. При пуске подскакивает до 3х, но пуск не уверенный.

[neo349]

Сообщение от v3rdi

Померил давление, показание при запуске 3 очка, в течении 20 мин после остановки двигателя давление падает до 1-1.5 очков. При пуске подскакивает до 3х, но пуск не уверенный.

Система тупиковая, куда за 20мин ушло 1.5 атм., если редукционный клапан на насосе должен быть отрегулирован минимум на 2.2 атм.
ИМХО. Попробовать выбить замену насоса в сборе.

---------- Сообщение добавлено в 08:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:32 ----------

Сообщение от Nemo

Цитата:
Сообщение от neo349
Не трогайте форсунки, они не при чем тут.
Как раз могут быть при чем!

Далее............

---------- Сообщение добавлено в 08:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:42 ----------

Сообщение от v3rdi

в течении 20 мин после остановки двигателя давление падает до 1-1.5 очков.

Читаем http://www.drive2.ru/cars/renault/ka...0376152620528/



И тут уже не 98 бензин, не иридивые свечи не помогут.

[v3rdi]

Выходит это регулятор давления топлива? Он всборе с насосом?

[elec10]

Вот что написано в книге: производительность бензонасоса при проверке должна составлять 80-120 л/ч. Давление топлива при замерах должно быть постоянно равно 3,5 бар

[neo349]

Сообщение от v3rdi

Выходит это регулятор давления топлива? Он всборе с насосом?

Есть человек который у тебя спрашивал про давление, думаешь зря?
Он это уже всё прошёл с насосом. ИМХО он виноват, в смысле насос.

[Nemo]

neo349, а как это объяснишь?

Сообщение от v3rdi

утром или после полного рабочего дня завожу- все ок, если завести через 40-120мин после глушения, то заводится со 2го-3 го раза.

[DmKa]

Странная машина Рено ,........

Ну допустим регулятор стравливает давление......
Но при запуске двигателя давление в рампе должно накачиваться моментально. А если авто с ключем то вообще не должно возникать такого вопроса(время работы насоса больше за счет фаз поворота ключа).

Что не так в Рено?

[neo349]

Сообщение от Nemo

neo349, а как это объяснишь?

Полным остыванием двигателя и всех датчиков.
А как известно при холодном пуске, нужно больше топлива и возможно этого давления хватает.
А вот когда двигатель горячий, а давление низкое, первое открытие форсунок при прокрутке стартером, не создают "туман", а просто впрыскивают топливо, что приводит к кратковременному заливанию камеры, затем давление повышается, но перед этим срабатывает продувка цилиндров на основании отсутствия воспламенения в цилиндрах. А от сюда 2-3 пуск становится удачным.

---------- Сообщение добавлено в 10:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:55 ----------

Сообщение от DmKa

Что не так в Рено?

Всё так. Система тупиковая, а не с обраткой. Если давление упало, мгновенно его поднять невозможно как бы не старался насос, а вот открывание форсунок происходит при первых импульсах с датчика К.В., а он учитывает там каждый градус.
И надо ещё разобраться когда вкл бенз. насос.
Знаю ряд машин, когда он вкл. только при прокрутке стартера.

[gruzdev_f]

Сообщение от v3rdi

в течении 20 мин после остановки двигателя давление падает до 1-1.5 очков.

опиши методику проверки
включал манометр в разрыв, чтоб бензин шёл насквозь в форсунки
или манометр ставил так что насос давил "в стенку"?

если отсоединить рампу и вместо рампы поставить манометр, чтоб насос давил "в стенку", через 20 минут станет ясно кто виноват, проблема в перепускном клапане или в форсунках.

[DmKa]

Сообщение от neo349

Всё так. Система тупиковая, а не с обраткой. Если давление упало, мгновенно его поднять невозможно как бы не старался насос, а вот открывание форсунок происходит при первых импульсах с датчика К.В., а он учитывает там каждый градус.
И надо ещё разобраться когда вкл бенз. насос.
Знаю ряд машин, когда он вкл. только при прокрутке стартера.

Наличие воздуха в рампе не должно мешать наполнению рампы топливом под давлением. Да и нет там воздуха - просто топливо с атмосферным давлением.

По поводу мгновенного поднятия давления - имею опыт "на других авто" - да моментально давление накачивается.
Уж вам то не знать..
В пределах 1-1,5 секунд.

А нет ли в этой истории ситуации, что авто переходит в режим продувки цилиндров?

---------- Сообщение добавлено в 10:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:21 ----------

Сообщение от neo349

А вот когда двигатель горячий, а давление низкое, первое открытие форсунок при прокрутке стартером, не создают "туман", а просто впрыскивают топливо, что приводит к кратковременному заливанию камеры, затем давление повышается, но перед этим срабатывает продувка цилиндров на основании отсутствия воспламенения в цилиндрах.

Не соглашусь.

При теплом двигателе впрыск малого колличества топлива тоже образует туман.
Да и не откроются форсунки раньше чем стартер крутанет, а тут и насос уже накачает давление.

по поводу тумана.
Была у меня одна "интересная" авто (двигатель ямаха) так там форсунки вообще не создавали тумана.
Форсунки били двумя мощными стуями ( при тестах струя била до 7 метров)
Данные струи были орентированы так, что попадали строго на впускные клапана, разбивались о тарелки, охлаждали тарелки и превращались в пыль.