Напряжение генератора - Страница 5 - Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Викtор · 01.12.2011, 14:41

Нагрузку на двигатель я имел ввиду.

elec10 · 01.12.2011, 14:50

Извините нас насведущих, но ЭБУ по моему здесь вообще не при делах, всё это делает сам регулятор напряжения, без сигналов извне (упало напряжение, добавил ток возбуждение, повысилось снизил (да и как на него можно воздействовать из ЭБУ)
"Полупроводниковые бесконтактные электронные регуляторы, как правило, встроены в генератор и объединены со щеточным узлом. Они изменяют ток возбуждения путем изменения времени включения обмотки ротора в питающую сеть. Эти регуляторы не подвержены разрегулировке и не требуют никакого обслуживания, кроме контроля надежности контактов.
В настоящее время все генераторные установки оснащаются полупроводниковыми электронными регуляторами напряжения, как правило встроенными внутрь генератора. Схемы их исполнения и конструктивное оформление могут быть различны, но принцип работы у всех регуляторов одинаков. Напряжение генератора без регулятора зависит от частоты вращения его ротора, магнитного потока, создаваемого обмоткой возбуждения, а, следовательно, от силы тока в этой обмотке и величины тока, отдаваемого генератором потребителям. Чем больше частота вращения и сила тока возбуждения, тем больше напряжение генератора, чем больше сила тока его нагрузки - тем меньше это напряжение.

Функцией регулятора напряжения является стабилизация напряжения при изменении частоты вращения и нагрузки за счет воздействия на ток возбуждения. Электронные регуляторы изменяют ток возбуждения путем включения и отключения обмотки возбуждения от питающей сети, при этом меняется относительная продолжительность времени включения обмотки возбуждения. Если для стабилизации напряжения требуется уменьшить силу тока возбуждения, время включения обмотки возбуждения уменьшается, если нужно увеличить — увеличивается."

А вот объяснение разряда АКБ при коротких поездках по городу и долгому стоянию в пробках с низкой частотой вращения двигателя: "При пуске двигателя основным потребителем электроэнергии является стартер, сила тока достигает сотен ампер, что вызывает значительное падение напряжения на выводах аккумулятора. В этом режиме потребители электроэнергии питаются только от аккумулятора, который интенсивно разряжается. Сразу после пуска двигателя генератор становится основным источником электроснабжения. Он обеспечивает требуемый ток для заряда аккумулятора и работы электроприборов. После подзарядки аккумулятора разность его напряжения и генератора становится небольшой, что приводит к снижению зарядного тока. Источником электропитания по-прежнему является генератор, а аккумулятор сглаживает пульсации напряжения генератора.

При включении мощных потребителей электроэнергии (например, обогревателя заднего стекла, фар, вентилятора отопителя и т.п.) и небольшой частоте вращения ротора (малые обороты двигателя) суммарный потребляемый ток может быть больше, чем способен отдать генератор. В этом случае нагрузка ляжет на аккумулятор, и он начнет разряжаться, что можно контролировать по показаниям дополнительного индикатора напряжения или вольтметра. "

Викtор · 01.12.2011, 14:58

Это все общие фразы. Почему на проводе, который идет из блока БЗК на генератор сигнал импульсный?

Pol · 01.12.2011, 14:59

Цитата:

Сообщение от Викtор

Это все общие фразы. Почему на проводе, который идет из блока БЗК на генератор сигнал импульсный?

Потому что у нас генератор с управлением от ЭБУ

Викtор · 01.12.2011, 15:03

На вазах напряжение на обмотку возбуждения подавалось постоянное, поэтому в сети( при исправном регуляторе) напряжение было 14,5В, при черезмерной нагрузке регулятор не мог удержать напряжение в заданных пределах и питание происходило от АКБ.

elec10 · 01.12.2011, 15:05

Цитата:

Сообщение от Pol

Потому что у нас генератор с управлением от ЭБУ

Какой тогда смысл в регуляторе напряжения? Пускай бы ЭБУ отслеживал скачки напряжения и регулировал бы ток возбуждения. Если "генератор с управлением от ЭБУ".

Pol · 01.12.2011, 15:05

Цитата:

Сообщение от Викtор

На вазах напряжение на обмотку возбуждения подавалось постоянное, поэтому в сети( при исправном регуляторе) напряжение было 14,5В, при черезмерной нагрузке регулятор не мог удержать напряжение в заданных пределах и питание происходило от АКБ.

Просто в копипасте намешана общая теория начиная с первых генераторов на первых автомобилях.

Нынешние генераторы уже совсем не те

Флюшка даже фары не включает пока гена не начнет давать ток!

skr · 01.12.2011, 15:10

Коль разгорелась дискуссия, оторвал свою попу от тёплого кресла и, вооружившись тестером, пошел в гараж. Практика - критерий истины.
Далее только факты.

Температура за бортом -9. Измерялось напряжение через разъём прикуривателя.

Двигатель холодный и не запущен, все потребители - магнитола, климат, фары и габариты выкл. Сигналки у меня нет. Напряжение 12.25 В. Включаем всё что можно, в том числе передние и задние противотуманки, музон погромче. Напряжение 11.9 В.

Заводим двигатель. Обороты где-то 1100, слегка плавают. Все потребители выкл. Напряжение 15.1 В. Включаю всё что можно. Напряжение падает до 14.8 В.
Жду минут 15. Стрелка температуры двигла доходит до середины. Обороты примерно 700-800, не гуляют. Все потребители вкл. Напряжение 14.7 В. Выключаю все потребители - 15 В.
С включёнными потребителями нажимаю и отпускаю на газ, напряжение меняется не значительно - от 14.7 до 14.8 В.

Из всего этого лично для себя сделал вывод - все мы в чём-то правы, а в чём-то не очень.

---------- Сообщение добавлено в 17:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:07 ----------

Да, ещё. Раньше нечто подобное делал на других машинах. Там напряжение от нагрузки и оборотов зависело значительно сильнее.

реноман · 01.12.2011, 15:13

Цитата:

Сообщение от skr

а, ещё. Раньше нечто подобное делал на других машинах. Там напряжение от нагрузки и оборотов зависело значительно сильнее.

Значит помогает выравнивать все-таки ЭБУ?

elec10 · 01.12.2011, 15:18

Цитата:

Сообщение от Pol

Просто в копипасте намешана общая теория начиная с первых генераторов на первых автомобилях.

Нынешние генераторы уже совсем не те

Флюшка даже фары не включает пока гена не начнет давать ток!

Ага, конечно не те, наши управляются от ЭБУ по Wi-Fi и вообще видно Рено новые принципы работы генератора изобрёл.
А отключение лишних потребителей при запуске двигателя далеко не новшество.
Спасибо skr за практический эксперимент. Согласен с его выводами.

01.12.2011, 14:50	Сообщение #42
elec10 Живет здесь Имя: Евгений Регистрация: 01.09.2010 Адрес: Тульская обл. Авто: Renault Fluence 1,6 МКП Expression 1.6 МКП5 +"СР"+ESP;Hyundai IX35; 2,0; АКПП; пер. пр;компл.Travel Сообщений: 4,710 Сказал(а) спасибо: 318 Поблагодарили 609 раз(а) в 462 сообщениях	Извините нас насведущих, но ЭБУ по моему здесь вообще не при делах, всё это делает сам регулятор напряжения, без сигналов извне (упало напряжение, добавил ток возбуждение, повысилось снизил (да и как на него можно воздействовать из ЭБУ) "Полупроводниковые бесконтактные электронные регуляторы, как правило, встроены в генератор и объединены со щеточным узлом. Они изменяют ток возбуждения путем изменения времени включения обмотки ротора в питающую сеть. Эти регуляторы не подвержены разрегулировке и не требуют никакого обслуживания, кроме контроля надежности контактов. В настоящее время все генераторные установки оснащаются полупроводниковыми электронными регуляторами напряжения, как правило встроенными внутрь генератора. Схемы их исполнения и конструктивное оформление могут быть различны, но принцип работы у всех регуляторов одинаков. Напряжение генератора без регулятора зависит от частоты вращения его ротора, магнитного потока, создаваемого обмоткой возбуждения, а, следовательно, от силы тока в этой обмотке и величины тока, отдаваемого генератором потребителям. Чем больше частота вращения и сила тока возбуждения, тем больше напряжение генератора, чем больше сила тока его нагрузки - тем меньше это напряжение. Функцией регулятора напряжения является стабилизация напряжения при изменении частоты вращения и нагрузки за счет воздействия на ток возбуждения. Электронные регуляторы изменяют ток возбуждения путем включения и отключения обмотки возбуждения от питающей сети, при этом меняется относительная продолжительность времени включения обмотки возбуждения. Если для стабилизации напряжения требуется уменьшить силу тока возбуждения, время включения обмотки возбуждения уменьшается, если нужно увеличить — увеличивается." А вот объяснение разряда АКБ при коротких поездках по городу и долгому стоянию в пробках с низкой частотой вращения двигателя: "При пуске двигателя основным потребителем электроэнергии является стартер, сила тока достигает сотен ампер, что вызывает значительное падение напряжения на выводах аккумулятора. В этом режиме потребители электроэнергии питаются только от аккумулятора, который интенсивно разряжается. Сразу после пуска двигателя генератор становится основным источником электроснабжения. Он обеспечивает требуемый ток для заряда аккумулятора и работы электроприборов. После подзарядки аккумулятора разность его напряжения и генератора становится небольшой, что приводит к снижению зарядного тока. Источником электропитания по-прежнему является генератор, а аккумулятор сглаживает пульсации напряжения генератора. При включении мощных потребителей электроэнергии (например, обогревателя заднего стекла, фар, вентилятора отопителя и т.п.) и небольшой частоте вращения ротора (малые обороты двигателя) суммарный потребляемый ток может быть больше, чем способен отдать генератор. В этом случае нагрузка ляжет на аккумулятор, и он начнет разряжаться, что можно контролировать по показаниям дополнительного индикатора напряжения или вольтметра. " __________________ Кто с мечом к нам придёт, тот им в орало и получит!!!