Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[oreh]

Сообщение от Vld

Если вообразить невероятное, то, в этом случае двигатель сразу же, после второго нажатия на кнопку (у меня СР) не заведется.

Если не знать о том, что ЭБУ при второй попытке запуска ВДВОЕ уменьшает время открытия форсунок - то можно и так подумать.
Заодно объясни, почему с приоткрытой заслонкой прекрасно запускается и почему ее загрязнение (т.е. уменьшение подачи воздуха) приводят к ДС.

[Vld]

Ничего я объяснять не собираюсь.

ДЗ и манипуляции с ней, замена свечей и прочая и прочая...
Чистите ДЗ, ставьте какие угодно свечи, нажимайте на педаль, что совершенно бесполезно.
Ничего я не делал и делать не буду.

Вообще-то, довольно интересно, как это ты умудряешься ДЗ при запуске приоткрыть?
Я снимал кучу логов при запуске.
Попадал и на не запуск с первого раза.
Хоть первый раз, хоть второй - все едино.
Дергайте и дальше за все веревочки подряд.
Теоретические изысканя я исследовал возможными способами многие.
- Загрязнение свечей. Приехал из Твери, утром не запустился сразу. Сутки постоял - все нормально.
- Неверные показания датчиков температур.

А, дурацкую теорию по запуску двигателя на холоде, я и слушать не хочу.
Когда Воздуха как много больше, а Бензина - минимум.
Уже говорил, надоело повторять.
Всегда холодный двигатель запускается при максимально закрытой воздушной и увеличенной подаче топлива.

И завязали уже со своими теориями. Никто проблему не решил. И не приблизился к ее решению. Попиз...?

Есть Нота официальная, которая именно этот вопрос и решает.
Есть некоторые неясности, что она делает.

Да и мне, положим, сложно подойти к решению, поскольку такое возникает ИНОГДА.

[oreh]

Сообщение от Vld

Ничего я объяснять не собираюсь.

Потому что нечего объяснять. В техноте русским по белому написано:
"– Не учтен поток воздуха в фазе запуска.
– Корректировки по погоде, связанные с испаряемостью топлива.
– Изменения и отклонения параметров в компонентах (форсунки, блок дроссельной заслонки)."
Если поискать мой пост 2 или больше годичной давности - там написано все то же самое, только другими словами.

Сообщение от Vld

Вообще-то, довольно интересно, как это ты умудряешься ДЗ при запуске приоткрыть?

А ты педаль то нажми и потом кнопку жми. Да, она откроется после пуска двигателя - но пуск то проходит без проблем, а вот нехватка воздуха в дальнейшем приводит к тому, что двигатель глохнет. Потому простое нажатие педали перед нажатием кнопки приводит к тому, что двигатель пускается с первого раза. Проверено запусками в течении года.

Сообщение от Vld

А, дурацкую теорию по запуску двигателя на холоде, я и слушать не хочу.
Когда Воздуха как много больше, а Бензина - минимум.

Это когда карты рассчитаны на европейский "летний" бензин, а на заправках "зимний", который гораздо интенсивнее испаряется при минусе? И "внезапно" смесь переобогащается и сгорание прекращается?

Сообщение от Vld

Всегда холодный двигатель запускается при максимально закрытой воздушной и увеличенной подаче топлива.

Про залитые свечи может быть слышал что-нибудь?

Сообщение от Vld

Никто проблему не решил. И не приблизился к ее решению. Попиз...?

Я решил ее в 2012 году еще. Смотри заголовок. Потом перешился одним из первых - решил окончательно. И заметь - я не трогал вообще ДЗ. Со дня покупки. И свечи заменил на 30 тык уже. Так что продолжай слушать дураков-диагностов, которые считают, что ПУСКОВЫЕ режимы влияют на расход авто.

[Vld]

Цитаты из Ноты ничего из твоих "изысканий" не подтверждают.
Даже, это:
"– Корректировки по погоде, связанные с испаряемостью топлива."
не есть причина - недостаток воздуха.
Сообразил?
Как вы тут толковали? Мало воздуха.
Меньше бензина и больше холодного воздуха к чему приведет?
К лучшей испаряемости? Ну, да. Бензин не воспламеняется, только воздух холодный горит.

Полное нажатие педали до пуска - режим продувки.
Об этом уже был разговор.
В этом случае стартер долго "маслает".
Чего ты "напрошивал" - не знаю и не хочу знать.
Об этом я уже говорил

Сообщение от Vld

Первое официальное решение проблемы.
Именно - так. И обратите внимание.
Дата: Январь 2016 г.
Все прежние операции по перепрограммированию...
Куда их отнести - не знаю.

И веди себя малость скромнее.
Что изменено в новой программе ты не знаешь, знать не можешь.
Диагност может ошибиться. От этого никто не застрахован.
Но называть его дураком может только... Я надеюсь, что меня понял.

Умное высказывание с твоей стороны выглядело бы так:
- Перепрограммировать ЭБУ сейчас. Поездить летом и оценить расход.
- При увеличении - вернуться в сервис и залить старую программу.
Так и надо с диагностом договориться.

P.S. И еще вот, что тебе скажу. Ты чего-то там "перешил- прошил-порол"?
Проблема ушла? Так, вот и не мешай решить вопрос тем, у кого в этом есть необходимость. Тем более, что настоящее решение этого вопроса не твоя заслуга.
Нота от Января 2016 г.

[dondigidon_85]

Vld, пост сдал, пост принял. Вчера я его мокал, сегодня ты его. Ставлю на тебя, не подведи. У Oreh-а уже агония походу, ежедневный разрыв и выброс кирпичей...Неуспел оправится от короллы и тут на тебе

[Vld]

Не надо ерундой заниматься.
Это - первое официальное решение затянувшейся проблемы.
Сейчас лето, тепло, проблемы нет.
Осенью начнут просыпаться.
А я думаю сейчас. Все-таи поменяю программу, опробую.
Если расход увеличится, как говорил, буду просить вернуть взад прежнюю.

[Nemo]

Сообщение от Vld

Это - первое официальное решение затянувшейся проблемы.

Это далеко не первое официальное решение проблемы. И, возможно, не последнее... Хотя модель(и) с выпуска сняли, так что может и последнее.
А это - первая нота, которую ты увидел.

И про ерунду ты правильно заметил. Только вот не уточнил того, кто этим страдает больше...

[Anatoly_U]

Я тут сообщал уже, что прошлой зимой у меня возникла такая же проблема. Грешил на аккумулятор, т.к. перед этим его заморозил :( Аккум поменял, а проблема осталась. Поехал к дилеру, мне там сразу сказали, что дело в прошивке и я уже не первый, кто с этим обращается (на мегане был первый, в основном были дастеры). Что конкретно делали я не знаю, но по словам приёмщика они пререпрограммировали угол открытия дроссельной заслонки на ХХ, почистили её (при этом я присутствовал - грязь была) и поменяли прошивку на другой регион (так он сказал).
Теперь заводится в любую погоду с пол-оборота. Заправку не менял.
Может они что-то ещё делали - я не знаю. Главное результат.
К стати, дилер не совсем официальный, субдилер или как-то так. Но печати в книжку ставит

[Vld]

Nemo, ты бы не фыркал, а дело говорил, коль такой знающий.
Где и когда были официальные Ноты неа этот счет?

И не плоди пацанство. Им простительно, а у тебя возраст не тот.

[Nemo]

Vld, открой ноту и посмотри на последнюю страничку.
То, что там обозвано "Складскими номерами" - это версии ПО. Неужто ты думаешь, что в мозги заливают первую попавшуюся программу? Или их смена все же регламентируется некими руководящими документами? Были ли ноты на все - не уверен, но на часть из прошивок ноты точно были. Другое дело, что у нас доступа к ним не было.