2 литра + вариатор - Отзывы - Страница 749 - Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

dima62rus · 10.03.2015, 19:06

Цитата:

Сообщение от Duralumin

Кто сколько эксплуатирует вариатор, какие отзывы на больших пробегах?

Авто 2011г., пробег на данный момент 115000, к вариатору претензий нет, жидкость не менялась.

Duralumin · 10.03.2015, 19:20

Тут еще интересное нашел, stall test и попытки заехать на бордюр.

вот

Значит не так просто допустить пробуксовку ремня или народ подпаливает свои коробки?
При трогании в упор к бодюру жмут газ, часть момента может съесть проскальзывание дисков гидротрансформатора, но при старте пишут момент силы как раз повышается гидротрансформатором.
В рекомендациях ниссан то ту то там встречал, что пробуксовка чревата перегревом, о проскальзывании не слова. Т.е. не допуская перегрева немного буксовать коробкой таки можно?
Вообщем написал в Jatco по JF011E, не знаю, ответят нет.
Ибо опыта рулить этой диковинной штукой нет совершенно, вникаю в устройство, может отпустят сомнения.
Ремонт в принципе не так страшен, страшна цена запчастей, ремня (20т.р. или около того) и конусов (по 40 т.р.) Каждый их них равен стоимости свежей МКПП с разбора, имхо даже новую найти можно.

sba · 10.03.2015, 19:45

Duralumin, аут небось полный привод был? Чего они там тестировали

Цитата:

Сообщение от Duralumin

При трогании в упор к бодюру жмут газ, часть момента может съесть проскальзывание дисков гидротрансформатора, но при старте пишут момент силы как раз повышается гидротрансформатором.

Какие диски? Гидротрансформатор. Устройство: http://chiptuner.ru/content/cvt/
Вся проблема вариатора в том, что между мотором (грубо) и колесами - всего лишь ремень. Что происходит при буксовке: колеса прокручиваются и в какой-то момент резко появляется сцепление с дорогой. В этот момент, усилие, которое мотор передает на колеса может превысить возможности ремня и он провернется. Раз провернется, другой, третий.. Потом эти борозды будут дальше разнашиваться и вот через какой-то пробег уже надо чинить. Тоже самое и с заездом на бордюр: момент, который передается на колеса может оказаться выше, чем выдерживает ремень (колеса-то не крутятся к тому же).

Цитата:

Сообщение от Duralumin

В рекомендациях ниссан то ту то там встречал, что пробуксовка чревата перегревом

Я не очень представляю, почему именно пробуксовка приводит к перегреву.. На подключаемых муфтах полного привода была такая история, но там как раз пробуксовка вызывала трение, специальный гель нагревался и густел - обеспечивая передачу момента. Здесь ничего подобного нет - гидротрансформатор - это некий аналог сцепления. Передача момента идет за счет движения масла. Но он его умеет еще и преобразовывать (потому так и называется). Подробнее: https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидротрансформатор

Если немного почитать и потом над этим подумать, то большинство вопросов отпадут сами собой.

Duralumin · 10.03.2015, 19:56

Все это читал, понимания до конца пока нет.

Цитата:

Сообщение от sba

между мотором (грубо) и колесами - всего лишь ремень.

и ГТ! который блокируется только при скорости 20 км/ч и опред. оборотах. Ну как минимум.

Т.е. при старте с места ГТ не заблокирован, т.е. происходит проскальзывание турбинного колеса по отношению к насосному, это происходит при любом подъезде к светофору, но там мы жмем тормоз, т.е. давление в ГТ падает. А что делают на видео, жмут газ в бордюр и вроде не жалуются. Есть ли там фрикционы еще какие?

пробуксовку я имею ввиду коробки, это по сути следствие пробксовки в грязи с выездом на трвердый грунт, но тоже самое можно добиться если буксовать у бордюра, только наоборот.
Сначала колеса стоят, момент, давление в ГТ нарастает, заезжает. Идеальные казалось бы условия для проскальзывания ремня.

Где-бы почитать про стартовый пакет именно JF011E, инфы крайне мало.

sba · 10.03.2015, 20:09

Duralumin, блокируется он тогда, когда мозги варика решат, что это нужно. Блокировка управляется электронно. Т.е. не обязательно, что на 20км\ч.

Цитата:

Сообщение от Duralumin

Т.е. при старте с места ГТ не заблокирован,

Естественно. Он для этого там и стоит. Может плавно регулировать передаваемый момент.

Цитата:

Сообщение от Duralumin

Есть ли там фрикционы еще какие?

Нет там ничего. ГТ и шкивы с ремнем. Все.

Цитата:

Сообщение от Duralumin

Идеальные казалось бы условия для проскальзывания ремня.

Да, можно и провернуть. Но ремень-то тоже не из резины сделан и у него свой запас прочности, достаточно высокий. А на том видео аут себе задними колесами помогал. А если у не заблокирован межосевой дифф, то только задними он и толкал.

---------- Сообщение добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:03 ----------

Цитата:

Сообщение от Duralumin

Где-бы почитать про стартовый пакет именно JF011E, инфы крайне мало.

Хм. http://www.youtube.com/results?search_query=jf011e

Duralumin · 10.03.2015, 20:12

Цитата:

Сообщение от sba

Естественно. Он для этого там и стоит. Может плавно регулировать передаваемый момент.

Вот собственно больше всего и интересует вопрос, когда педаль тормоза отжата, но колеса заблокированы, бордюром, ручником, чем угодно, ставим D, R, давление в ГТ нарастает.
Электроника там понимает, что при определенном давлении может проскользнуть ремень? Или таки ремень в принципе на месте не провернуть, ГТ не даст.
Вопрос интересный на самом деле, и много бы прояснилось страшилок. И почему бы товарищам из Jatco именно так и не сделать.
Почему в зубару даже письма пишут ,почему не могут заехать на CVT на бордюр и им даже отвечают, что в новой модели исправлено. Т.е. не все так страшно. У них по крайней мере.
А вот как у нас, предстоит понять.

Цитата:

Сообщение от sba

А если у не заблокирован межосевой дифф, то только задними он и толкал.

Ну ведь это сути не меняет?

sba · 10.03.2015, 20:32

Цитата:

Сообщение от Duralumin

Электроника там понимает, что при определенном давлении может проскользнуть ремень? Или таки ремень в принципе на месте не провернуть, ГТ не даст.

Скорее всего понимает. Я не проверял, где граница, но стартовать с двух педалей с почти 3к оборотов у меня получалось. Ничего не проворачивалось. Не думаю, что при нормальной эксплуатации кто-то так будет делать.

Цитата:

Сообщение от Duralumin

почему не могут заехать на CVT на бордюр и им даже отвечают, что в новой модели исправлено

Ну если у них мотор в состоянии выдать такой момент, что приведет к порче вариатора, то логично это дело ограничить, что бы по гарантии не чинить..

Цитата:

Сообщение от Duralumin

А вот как у нас, предстоит понять.

Ну рено я думаю вносит свои корректировки в программу работы варика, не берут же они oem у jatco в чистом виде. Так что кроме рено вряд ли думаю кто-то сможет пролить свет на этот вопрос.

второй · 10.03.2015, 21:45

Здесь ближе по машине

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=6aSL9MUZCdc

GIZZ · 11.03.2015, 00:11

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=6aSL9MUZCdc

Цитата:

Сообщение от второй

Здесь ближе по машине

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=6aSL9MUZCdc

Да, уж издеватели

sba · 11.03.2015, 00:19

У парней явно еще один колян в загашнике - кода этот укатают, новый достанут

10.03.2015, 21:45	Сообщение #7488
второй Живет здесь Регистрация: 24.08.2011 Адрес: Город в Челябинской области Авто: Каптур 1.6 114л.с.+МКПП 5ст. серый "Драйв+Климат" Сообщений: 6,282 Сказал(а) спасибо: 127 Поблагодарили 770 раз(а) в 671 сообщениях	Здесь ближе по машине http://www.youtube.com/watch?feature...&v=6aSL9MUZCdc __________________ Мы не Николай Второй,к Нам обращаться на Ты

11.03.2015, 00:19	Сообщение #7490
sba Живет здесь Регистрация: 13.09.2010 Адрес: МО Авто: Fluence Dynamique 2.0 CVT + ESP, KNG Сообщений: 4,979 Сказал(а) спасибо: 224 Поблагодарили 749 раз(а) в 534 сообщениях	У парней явно еще один колян в загашнике - кода этот укатают, новый достанут __________________ /dev/null