Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[elec10]

Сообщение от oreh

Мне вот интересно. Ты тут самым главным теоретиком себя назначил. При этом объяснения внятного причинам возникновения ДС у тебя нет, знаний по теории работы ДВС и впрыска чуть менее, чем ничего, способа решения проблемы у тебя тоже нет, только мутные кивания на единичный случай обнуления ВСЕХ сразу коррекций опять же не тобой. При этом ты тщательно "забываешь" про предложенный мной способ пуска с нажатой педалью, который я предложил, не в твоем стиле гадания по картам таро, а исходя из причин ДС и "забываешь", что в 90% случаев чистка ДЗ помогает на время уйти от ДС, что опять же вполне себе объясняется причинами его возникновения. Опять же - если у тебя есть что-то внятное против моего исходного поста о причинах ДС и путях решения проблемы, пиши. Но что-то я ничего внятного не услышал в ответ.

Ну и хотелось бы узнать, что конкретно вы с кудрявым предлагаете как способ уйти от ДС - купить себе Clip за 9200 р по акции (http://www.ecutool.ru/product/renault-can-clip/) и обнулять коррекции регулярно? ))))

---------- Сообщение добавлено в 12:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:59 ----------



причина простая - испаряемость бензина сильно падает и смесь не переобогащается

Не-е "главный теоретик" был один - neo349, теперь, вместе с тобой их уже двое. Я на ваши лавры не претендую.... А все остальные твои "буковки" не более, чем очередная подначка на новый виток флуда. Все свои предложения высказывал ранее, я не попугай, чтобы по 20 раз всем "страждущим" (да ещё таким которые слышат только себя) повторять. Моё мнение тебе понятно (надеюсь) и способ выхода из данной ситуации. Как это личное дело каждого: можно самому CLIP купить, а можно приехать к ОД и за небольшую денежку обнулить необходимые параметры, их номера выкладывал Кудрявый и уверен это будет действеннее, менее ущерно для машинки, да и наверняка дешевле, чем шаманство с чисткой ДЗ.

[StanislavV]

Сообщение от Кудрявый

oreh, если хочешь то можно и дешевле клип купить, уже 118 баксов с доставкой стоит http://www.aliexpress.com/wholesale?...20140128003520

Подведу-ка я наверно небольшой итог. И так ДС или дабл старт или не запуск с первого раза вернее машина запускается и глохнет, второй пуск всё ОК.
Что помогает:
1 Чистка дроссельной заслонки
2 Смена свечей (каждый сам решает на какие, иридиевые или штатные)
3 Смена бензина ( с 92 на 98 либо наоборот)
4 Перепрограммирование эбу впрыска
5 Запуск двигателя с нажатой педалью газа до середины.
Если что-то забыл добавляйте.

Первым пунктом - принуждение официального дилера, к выполнению гарантийных обязательств в полном объеме.

[elec10]

Сообщение от StanislavV

Первым пунктом - принуждение официального дилера, к выполнению гарантийных обязательств в полном объеме.

А каких именно? Как сказано выше нормативы допускают 3 попытки запуска двигателя. Так что здесь как повезёт....

[Кудрявый]

Сообщение от StanislavV

Первым пунктом - принуждение официального дилера, к выполнению гарантийных обязательств в полном объеме.

Ага, замена дроссельного узла с его программированием на новый.

[alexander136]

Сообщение от oreh

А чего им мучаться? ГОСТ вообще допускает 3 попытки Ну и оставят они ее у себя, чтобы подтвердить ДС, если подтвердится - начнут волынку про "некачественный бензин" и чистку ДЗ за твой счет. Чистка ДЗ на время уберет ДС.

У меня 4-5 попыток.
И я всё же склонен грешить не на аккум. Он нормально крутит. Или думаешь он может нормально крутить, но давать слабую искру при этом?
Может тогда просто съездить к ним ДЗ почистить... Это вообще дорогая процедура?

[neo349]

Сообщение от Кудрявый

Подведу-ка я наверно небольшой итог. И так ДС или дабл старт или не запуск с первого раза вернее машина запускается и глохнет, второй пуск всё ОК.
Что помогает:
1 Чистка дроссельной заслонки
2 Смена свечей (каждый сам решает на какие, иридиевые или штатные)
3 Смена бензина ( с 92 на 98 либо наоборот)
4 Перепрограммирование эбу впрыска
5 Запуск двигателя с нажатой педалью газа до середины.
Если что-то забыл добавляйте.

С всем согласен, кроме "Перепрограммирование эбу впрыска" и не потому что это не действует, а потому что кто её эту программу видел в глаза, что пришла тех нота от РЕНО или была отзывная компания по ВИН кодам? НЕТ, не было, а то что говорят ОД это всё - как про бензин - во всём виноват.

Сообщение от oreh

на единичный случай обнуления ВСЕХ сразу коррекций опять же не тобой.

Теперь про коррекцию долговременную, оная накапливается в памяти ПЗУ, добавляя или убирая количество топлива, в зависимости от многих притчин, в том числе и от качества топлива, угла зажигания и т.д.
Если мне не изменяет память и голова, корректируется время впрыска на х.х. и под нагрузкой.
Но мы говорим о пуске ДВС, где всегда работали жёстко зашитые карты запуска и за основу бралось:
1. Объём всасываемого воздуха.
2. Температура этого воздуха.
3. Температура ОЖ.
Под все эти параметры рассчитывалось количество топлива, где то ЭБУ убавит, где то прибавит. Практика наблюдении это уже показала, так оно и есть.
Но люди разумные, нельзя же лить топлива до бесконечности, нужна и корректировка по воздуху, а её нет.
Вот от сюда и ....."нажмите педаль не половину её хода".
При сбросе настроек, вы сбросите то, что сами себе навояли за период езды, а вот то что зашито в программах с завода, а это топливные карты, углы зажигания, программа запуска и т. д. сбросить вам вряд ли удастся.
Ну как то вот так, на пальцах.....

---------- Сообщение добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:57 ----------

Сообщение от oreh

Смена бензина - очень спорно, испаряемость 98 и 92 по ГОСТУ не различается, разве что "нюансы" заправок могут сыграть

При производстве высокооктановых бензинов используются алкилбензин, изооктан, изопентан и толуол. Бензины АИ-95 и АИ-98 обычно получают с добавлением кислородсодержащих компонентов: метил-трет-бутилового эфира (МТБЭ) или его смеси с трет-бутанолом, получившей название фэтерол. Введение МТБЭ в бензин позволяет повысить полноту его сгорания и равномерность распределения детонационной стойкости по фракциям. Максимально допустимая концентрация МТБЭ в бензинах составляет 15 % из-за его относительно низкой теплоты сгорания и высокой агрессивности по отношению к резинам.
http://www.petroltrade.ru/n_avtbenz.php

Топливная смесь бензина с МТБЭ обладает следующими свойствами:

- улучшаются антидетонационные свойства легкокипящих составляющих бензина, увеличивается детонационная стойкость и стабильность топлива;
- снижается температура запуска двигателя и токсичность отработавших газов;
- уменьшается интенсивность изнашивания деталей двигателя, образование нагара и лаковых отложений; - сокращается расход топлива.
http://www.newchemistry.ru/printletter.php?n_id=4958

[ZagSer168]

Сообщение от alexander136

У меня 4-5 попыток.
И я всё же склонен грешить не на аккум. Он нормально крутит. Или думаешь он может нормально крутить, но давать слабую искру при этом?
Может тогда просто съездить к ним ДЗ почистить... Это вообще дорогая процедура?

У тебя АКПП. Поэтому танцы вокруг ДЗ скорее всего не помогут.
Сначала надо проверить аккумулятор. Потом попробовать сменить бензин.

[StanislavV]

Сообщение от elec10

А каких именно? Как сказано выше нормативы допускают 3 попытки запуска двигателя. Так что здесь как повезёт....

Где это написано. В инструкции к автомобилю?
Не видел. О том, что нажимать педаль газа при запуске...
Пишут не нажимая, повернуть ключ.

[oreh]

Сообщение от elec10

а можно приехать к ОД и за небольшую денежку обнулить необходимые параметры, их номера выкладывал Кудрявый и уверен это будет действеннее, менее ущерно для машинки, да и наверняка дешевле, чем шаманство с чисткой ДЗ.

О да, чистка ДЗ без снятия потребует примерно минут 10 времени и баллон карбклинера за 200 р, которого чисток на 5 хватит (особо экономные могут чистить салфетками "глубины океана" из Ашана - они отлично снимают масляные загрязнения) )) Ну и не очень понятно в чем опасность для двигателя. А дилер зарядит за диагностику, да еще надо записаться на время, плюс многим до дилера ехать пару сотен км. По мне так монопенисульный гемор и то и то.
Есть у меня одна мысль - попробую как потеплеет. В техноте по снятию аккума написано " Перед отсоединением аккумуляторной батареи 12 В:
дождитесь окончания процедуры сохранения данных в ЭБУ ( 1 мин )."
Можно дернуть аккум раньше и ЭБУ перейдет в режим обнуления коррекций по идее, когда не сможет прочесть часть значений, в какой то ноте читал про такой режим, сейчас поищу.

[StanislavV]

Сообщение от Кудрявый

Ага, замена дроссельного узла с его программированием на новый.

В том числе. До обеспеченя эксплуатационных свойств
товара заявленных в инструкции и ттх.