Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[Vodinoy]

oreh, Не расстраивайся.
Они все здесь почти защитили диссертации а ты пришёл и.....
Бляха муха, самое смешное что все "теоретики" имеют машины без проблем и самих этих проблем никогда в глаза не видели. А советовать пить отвар ромашки от рака - все могут, только рака самого видели в реке. и инете.....

[oreh]

ну я рецепт для ленивых давал еще в 12 году, повторюсь - давайте все, у кого ДС попробуют пускаться с полунажатым газом. И отпишутся тут, пускается с первого раза или нет так. Если у всех сработает - то смысл разводить теории, тем более, что ГОСТ допускает 3 попытки запуска и вазоренониссану пофиг

[Felix20]

Сообщение от oreh

давайте все, у кого ДС попробуют пускаться с полунажатым газом

Пуск должен быть в "автоматическом режиме", не так?какой нажатый газ?)) Движку то, как нормально будет? У нас же не 10-сяточки, да и на десяточке ,это было не совсем корректно, ну может совсем в крайнем случае,чтобы уехать. С утра пускал двойным нажатием кнопки, за бортом -18гр.С, всё ОК, даже обороты не упали. Считаю у кого кнопка, лучше так в морозы запускать. Газульку не трогайте, не насилуйте двс) Мне всегда нравилось наблюдать на стоянке,как народ с утрица зимой машинки прогревает, сидя, газуя в салонах своих авто..

[elec10]

Сообщение от oreh

Если ты читаешь фразу "весь смысл Евро -3, 4 в поддержании стехиометрической смеси" и понимаешь ее как "стандарт Евро ПОДДЕРЖИВАЕТ стехиометрическую смесь" то мне уже не смешно, а грустно.

---------- Сообщение добавлено в 11:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:32 ----------



Я правильно понял тебя - если я залью в старую зубилу с нейтрализатором бензин стандарта Евро-5, то получу зубилу с выхлопом под нормы Евро-5? )) А что - нейтрализатор есть, а "эффекты достигаются за счет изменения качества топлива" (с) же?

Я читаю как написано по русски. Если ты в свою фразу вкладываешь "скрытый" смысл, то это твои проблемы.
Дальнейшую дискуссию считаю бесполезной. Начали заново копать там, где у
же котлован вырыт. С ДС понятно - косяк на программном уровне, а не в миллиметре нагара на ДЗ. Можете дальше чистить ДЗ....

[vitna]

Сообщение от elec10

Вообще-то стехиометрический состав смеси поддерживается по сигналам датчиков кислорода, а не как не при помощи стандартов ЕВРО.
А стандарт ЕВРО это экологический стандарт

Oreh все правильно написал.

Elec10 если ты не видишь связь между нормами евро и датчиком кислорода, то лучше об этом спросить, а не пистать лишь бы что.

А связь между ними такая:

Нормы Евро действительно определяют требования экологических стандартов.
Поэтому рабочая точка датчиков кислорода, соответствующая соотношению воздух-топливо = 14,7 и выбрана как точка компромиса между выбросами вредных веществ (CO, CH, NOX) и соответсвует минимальным суммарным выбросам с одной стороны и экономичностью - с другой (расход топлива, кот. опять же напрямую связан с выбросами вредных веществ и экологией).



Остальное уже должен дожечь нейтрализатор(ы) / катализатор(ы)

elec10>>> на Х.Х у нас смесь очень бедная
на ХХ смесь = 14,7 (стехиометрическая) и "пляшет" вокруг нее т.к. работает обратная связь по ДК (лямбде). И после запуска двигатель выходит на этот режим очень быстро (не более 1 мин).
Более того, авто не только работает на ХХ на 14,7, но и едет на 14,7 вплоть до 3000 об/мин. И только потом ЭБУ разрывает ОС и обогащает смесь.
Это я вижу в своей машине каждый день (на широкополосном измерителе воздух/топливо).
Все это проверялось на моем авто (2л) и с большой долей внероятности справедливо для всех 2-х литровых флюенсов. Может и на 1,6 так - пусть/может кто-то проверит...

Кстати, как-то ездил пару недель вообще с отключенной обратной связью по ДК (специально разорвал эту цепь). И ничего криминального за все то время не увидел. Беднее 15,0 (это я с запасом написал) смесь никогда не была (если конечно не брать режим отсечки подачи топлива). А так в основном всегда богаче 14,7 (но в разумных пределах), что говорит о хороших табличных параметрах ЭБУ.

PS
Вернее сказать - видел,
т.к. сам давно уже езжу на бедной смеси.
Сейчас установлено 15,6 (было и 16,0) и полет нормальный.
Но это уже совсем другая тема )))

[Vodinoy]

Сообщение от elec10

С ДС понятно - косяк на программном уровне

Только не косяк!!!!
А не соответствие тех. задания....
Никто не мог предположить и догадаться в РЕНО на какой бадяги мы ездим, называя это бензином.
Поэтому получив № рекламаций вынуждены были напрячься и сочинить поправки.... в алгоритм управления ...ДВС.

[oreh]

Сообщение от Felix20

Пуск должен быть в "автоматическом режиме", не так?какой нажатый газ?)) Движку то, как нормально будет? У нас же не 10-сяточки, да и на десяточке ,это было не совсем корректно

Должен, но не обязан Движку будет ли нормально? А что для него ненормального в самом обычном пуске? Обороты в 3000 что ли ему опасны? Вся эта борьба с ростом оборотов - следствия клоунады с экологией, которая давно выродилась в прикрытие необоснованного усложнения авто и поднятия цен на них. Почему у меня Меган пускается с оборотам в районе 2500 и ничего, движок не помер? Про Символ Евро-2 вообще промолчу Ну и по поводу "у нас не десяточки" - на БМВ при низких температурах рекомендуют нажать педаль, а уж они куда дальше от "десяточек", чем дубовый К4М

[elec10]

Сообщение от Vodinoy

oreh, Не расстраивайся.
Они все здесь почти защитили диссертации а ты пришёл и.....
Бляха муха, самое смешное что все "теоретики" имеют машины без проблем и самих этих проблем никогда в глаза не видели. А советовать пить отвар ромашки от рака - все могут, только рака самого видели в реке. и инете.....

А всё потому что один из них уже три года ездит только на 92-м бензине и не заморачивается "вылизыванием" ДЗ и прочим шаманством, а другой ездит на 98-м и наоборот посвящает вышеуказанным "операциям" очень много времени.

---------- Сообщение добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:52 ----------

Сообщение от Vodinoy

Только не косяк!!!!
А не соответствие тех. задания....
Никто не мог предположить и догадаться в РЕНО на какой бадяги мы ездим, называя это бензином.
Поэтому получив № рекламаций вынуждены были напрячься и сочинить поправки.... в алгоритм управления ...ДВС.

Это ты как хочешь назови, хоть вмешательством зелёных человечков с Марса. В Ситроеном после жалоб, в своё время, на ДС, быстренько программку запуска подправили и забыли про проблему.

[oreh]

Сообщение от elec10

Я читаю как написано по русски. Если ты в свою фразу вкладываешь "скрытый" смысл, то это твои проблемы.

Судя по тому, что ты пишешь в ответ - ты читаешь на каком то своем языке

Сообщение от elec10

С ДС понятно - косяк на программном уровне, а не в миллиметре нагара на ДЗ. Можете дальше чистить ДЗ....

Ты, судя по всему, не читал вообще мой исходный пост. Я там писал то же самое, но с объяснением причин и с путями решения проблемы. И в том числе почему некоторые способы подойдут не всем.

---------- Сообщение добавлено в 14:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:55 ----------

Сообщение от Vodinoy

Никто не мог предположить и догадаться в РЕНО на какой бадяги мы ездим, называя это бензином.

Не такой уж у нас плохой бензин. Другое дело, что в Японии классов испаряемости у него куда меньше, если вообще конечно там выпускают "зимний" бензин. Отсюда и перелив - они считают что бензин круглый год "летний". Почему я пишу про Японию - рено явно завязало с разработкой "классических" бензиновых движков. В Европе остались или перефорсированные турбозажигалки малообъемные или дизеля, которые доминируют. Недаром ниссановские движки и коробки в модельном ряду рено для рашки все больше места занимают. Потому никто и не парится на тему даблстартов и доводки вымирающего поколения реновских атмосферников.

[elec10]

Сообщение от vitna

Oreh все правильно написал.

Elec10 если ты не видишь связь между нормами евро и датчиком кислорода, то лучше об этом спросить, а не пистать лишь бы что.

А связь между ними такая:

Нормы Евро действительно определяют требования экологических стандартов.
Поэтому рабочая точка датчиков кислорода, соответствующая соотношению воздух-топливо = 14,7 и выбрана как точка компромиса между выбросами вредных веществ (CO, CH, NOX) и соответсвует минимальным суммарным выбросам с одной стороны и экономичностью - с другой (расход топлива, кот. опять же напрямую связан с выбросами вредных веществ и экологией).

Соотношение в стехиометрической смеси всегда одно и тоже, что при ЕВРО-2, что при ЕВРО-4, только вот допустим при ЕВРО-2 будет впрыскиваться 10 мл топлива и ДЗ будет соответсвенно подавать нужное количество воздуха, выбросы будут одни, а вот при ЕВРО-4 будет впрыскиваться уже 5 мл, и ДЗ подаст уже меньшее кол-во воздуха и выбросы будут меньшие. А ДК так и будет держать заданное стехиометрическое соотношение воздух-топливо, ему до фени, что 10 мл, что 5, главное чтобы воздуха было достаточно и всё сгорало как положено.

---------- Сообщение добавлено в 13:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:02 ----------

Все у кого ДС добро пожаловать: http://www.fluence-club.ru/forum/sho...t=2686&page=24
Может изложить свою проблему....