Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[Vld]

Сообщение от Nemo

Бензин не брызнул - топливоподачу не завоздушил.

Да. Так оно и есть. Но в данный момент это и не столь важно.
Поскольку в момент завелась. Это было бы и без моих телодвижений.
В этом - корень зла. Проявляется непонятно - когда.

Сообщение от Nemo

А бензонасос у тебя - отличный!

А, как этот вывод сделал?
Относительно того, что он качает нормально, у меня нет сомнений.
Езжу и быстро и экономично.
Буду еще пробовать. Шприцем, что ли высосать бензин из рампы?
Сколько, примерно, его там?

Есть у меня мысль провести еще один эксперимент.
В соответствии с точкой зрения neo.
Запускать двигатель без воздушного фильтра.
Ну, не сверлить же дырки в ДЗ.
Но надо иметь, хоть малую уверенность, что не запустится первый раз.
Пока похоже, что будет это при температуре минусее.
Вчера, при -3 не запустился.
Раньше было -6. И здесь и в Твери.

[Drtm]

Сообщение от Nemo

Бензин не брызнул

а должен был?

[neo349]

Сообщение от Vld

Есть у меня мысль провести еще один эксперимент.
В соответствии с точкой зрения neo.
Запускать двигатель без воздушного фильтра.
Ну, не сверлить же дырки в ДЗ.

Не трать время зря. Хочешь проверить фильтр, "тапку в пол" - раскрути КШМ до отсечки. Уложишься в 1 сек - отстань от фильтра. При забитом - замёрзшем фильтре будет идти явный затуп при раскрутке двигателя.
Почему до сих пор никто не решил эту задачу, вкл. и ОД. ИМХО. Нарушен алгоритм запуска в переходный период и + на -.
В этом я ещё 2 года назад убедился, сравнивая алгоритмы запуска Рено и Хонда.
Постараюсь объяснить в чём ошибка.
У Рено при запуске угол поднятия ДЗ всегда = 11%.
А при х.х. этот угол = 12.7%.
Теперь смотрим, что на Хонде.
Хонда при запуске, ДЗ =14.7%.
При х.х. ДЗ = 13.0%.
То есть, инженеры Хонды при запуске увеличивают подачу воздуха, ну и естественно топлива.
Инженеры Рено, наоборот режут воздух, а "играют" только по топливу, при этом воздух у них константа.
Не написан алгоритм для ДЗ при различных режимах пуска, он у них всегда = 11%.
Нет запаса прочности при запуске, всё на грани.
От сюда и выходит, что чуть где то не большой сбой и уже имеем ДС.
А по симу и решения проблем у всех разные и кому что помогает.
Чистка ДЗ - добавляет воздуха - смесь приходит в норму - запуск с 1 раза.
Сброс долговременной коррекции - уменьшает время впрыска - приводит смесь в норму.

---------- Сообщение добавлено в 06:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:40 ----------

Сообщение от Vld

Из рампы бензин не брызнул и не выдавливало его. Давления нет. Сутки машина стояла.
Бензин не выходил из рампы и пузырей в нем, понятно, не было.
Это - исходные данные.
В результате завелась, как ни в чем не бывало.

Делаем вывод.
Даже с нулем давлением в рампе - запуск хороший.

Vld, отстань от насоса, не при чём он, поверь мне.

[Vld]

neo349, жму руку тебе, приятель за мудрые слова.
Внесу некоторые ясности.

Сообщение от neo349

Не трать время зря. Хочешь проверить фильтр, "тапку в пол" - раскрути КШМ до отсечки. Уложишься в 1 сек - отстань от фильтра. При забитом - замёрзшем фильтре будет идти явный затуп при раскрутке двигателя.

Фильтр и его забитость я проверять не собирался. Я хотел попробовать запускать без него. В соответствии с нехваткой , без фильтра будет несколько больше воздуха попадать.
Не так? Ну, не намного... Но - все-таки.
По неправильности программного обеспечения вообще можно ничего не делать. Не столь это страшно, два раза на кнопку нажать-то.
Буду ждать появления этой беды и думать, что предпринимать.
Чистка ДЗ или сброс коррекции.

[YRA62]

Сообщение от neo349

То есть, инженеры Хонды при запуске увеличивают подачу воздуха, ну и естественно топлива.
Инженеры Рено, наоборот режут воздух, а "играют" только по топливу, при этом воздух у них константа.
Не написан алгоритм для ДЗ при различных режимах пуска, он у них всегда = 11%.
Нет запаса прочности при запуске, всё на грани.
От сюда и выходит, что чуть где то не большой сбой и уже имеем ДС.
А по симу и решения проблем у всех разные и кому что помогает.
Чистка ДЗ - добавляет воздуха - смесь приходит в норму - запуск с 1 раза.
Сброс долговременной коррекции - уменьшает время впрыска - приводит смесь в норму.

Я все таки правильно мыслю, приводя в пример аналогию работы пускового устройства в карбюраторе. Но интересен еще один ньюанс, я уже спрашивал. Ответа не получил. ДС бывает при околонулевых темп.Обычно это + вечером,когда поставил авто, и - утром,когда заводим. А бывает ДС если поставил на стоянку при - 5, а заводил утром в +5, или поставил в -5 , и заводишь в -5.?

[neo349]

Сообщение от Vld

Фильтр и его забитость я проверять не собирался. Я хотел попробовать запускать без него. В соответствии с нехваткой , без фильтра будет несколько больше воздуха попадать.
Не так? Ну, не намного... Но - все-таки

Опять же практика показывает, что установка фильтра нулевого сопротивления не добавляет ощутимой разницы и увидеть её можно только на стенде, пятой точкой не определяется.

Сообщение от Vld

Я хотел попробовать запускать без него

Попробовать можно - делов то на 5 мин.

---------- Сообщение добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:03 ----------

Сообщение от YRA62

Я все таки правильно мыслю, приводя в пример аналогию работы пускового устройства в карбюраторе.

Абсолютно верно. В карбе мы играем воздухом и имеем приличным пуск. В современном Рено почему то пошли по пути "игры с топливом" на пусковых режимах.
А ведь делов то на 5 коп. Поставить ДЗ на чуть больший угол, при температуре ОЖ = 0гр.С. А дл я лета оставить как есть. И всё, нет проблемы. Но они не хотят этого признавать, на безопасность не влияет, а если признать, то это сколько машин нужно отозвать...

[Vld]

Сообщение от neo349

установка фильтра нулевого сопротивления не добавляет ощутимой разницы

Нам и не нужна ощутимая разница. Двигатель-то запускается, не развивает обороты и глохнет.
Ему не хватает-то совсем немного.

Сообщение от neo349

Попробовать можно - делов то на 5 мин.

Я об этом и говорю. Машина, как кусок грязи обледеневший. Держу около дома, жду похолодания. А сейчас на градуснике +1.
Сейчас не проверишь, заведется сразу, как и вчера.

[mikem65]

Сообщение от neo349

Поставить ДЗ на чуть больший угол, при температуре ОЖ = 0гр.С. А дл я лета оставить как есть. И всё, нет проблемы. Но они не хотят этого признавать, на безопасность не влияет, а если признать, то это сколько машин нужно отозвать...

Вроде бы всё нормально и просто, но не думаю, что инженеры такие Тупые. Я всё-таки склоняюсь к мнению, а что будет в этом случае с выбросом вредных веществ в окружающую среду, по-моему во главе стоит именно этот параметр. Пользователь может и два раза на кнопку нажать или ключ повернуть, а вот если нагнут экологи, то думаю мало не покажется.

[YRA62]

Ведь не у всех с К4М есть ДС. Неплохо бы провести опрос в масштабах форума,хотя бы. На тему, когда были выпущены машины(год, месяц)? Регион эксплуатации? МКПП или АКПП?(мало ли?). Интенсивность и продолжительность поездок? Для аналитики надо знать какой образ жизни у больных? Что их объединяет?

[Vld]

YRA62
Читать нужно тему-то.
Я же несколько дней назад писал о запусках и температурах.
Нет такой чудесной зависимости: -5 - +5
И ночью и днем было примерно от -7 до -3. Не запускалась.
Позавчера ночью было, наверное -5, днем при запуске -3. Не завелась.
А вчера - ноль. Запустился нормально.
При этом ни вчера ни позавчера я никуда не ездил, только запускал.
Не буду ничего делать, пока не похолодает.
Вот и увижу, при каких температурах не запускается.
Моя аудиозапись с не запуском сделана 24 января.
Ночью было -17, при запуске -15.
Потом были у меня успешные запуски и в январе и феврале и в марте.
Температура повышалась до нуля.
А в конце марта, при температуре +4 градуса не запустился.
Глухое это дело, поиск закономерности не запуска и температуры.
Я привел статистику. Кто такое делал и приводил? Я не помню.
Были однократные не запуски и утверждения о том, что это происходит при переходе через ноль градусов.
Nemo, кажется, это неоднократно повторял. Голословное утверждение.

---------- Сообщение добавлено в 14:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:43 ----------

Сообщение от mikem65

что будет в этом случае с выбросом вредных веществ в окружающую среду

И, что же будет? Выбросы уменьшатся.
Что neo толкует? Бензина много, воздуха мало.
Уж до таких теоретических соображнений дойти совсем несложно.