Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[Vld]

...

[elec10]

Сообщение от Vld

О чем речь идет? Как раз о давлении.
Посмотрел я свое сообщение. Оно таково:

Ты прикидываешься? Или в тему не въезжаешь?

КАКИЕ примеры для обратки? По обратке определяли наличие пузырьков системе.
Ничо не понял.


Это какая метода? Эта?

Кто ее будет проводить? Хотя можно и сделать. А толку?
Ты норматив знаешь?


Какие разговоры ты имеешь в виду? Здесь, что ли?
Это ты предлагаешь мне поехать к ОД, сделать замеры, провести эксперименты...
А потом все это выложить здесь для экспертной оценки?
Ну, что я могу тебе на сиё сказать? Да, собственно - ничего.

---------- Сообщение добавлено 04.04.2014 в 00:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено 03.04.2014 в 23:50 ----------

Вот, примерно, то, что и требуется. И очень похоже.
И связаны рекомендации именно с длительным процессом запуска.
важно не только давление в рамке, а как долго оно держится после того, как заглушите. Т.е. как хорошо работает обратный клапан в Б/Н. Кроме того как быстро набирается давление, т.е. состояние не только фильтра ТО, но и фильтра-сетки на входе Б/Н.
В первом случае - как раз бензонасос. Стравливает топливо через обратный клапан. А за 1 сек., что при вкл. зажигания, нагнать не успевает. Мало того. Я включение зажигания делал несколько раз. Все равно было то же самое. Учитывая длительность пуска (6-7 сек.) нажимать кнопку для отработки б/н нужно раз 10, как минимум.

---------- Сообщение добавлено в 01:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:26 ----------

И еще. И все занимательно схоже.
И длительный запуск и проявление при определенных температурах.
Правда тут ОК расположен как-то иначе и перепускает во впускной коллектор.
Нашел. Банально. Регулятор давления топлива негерметичен и перепускает бензин во впускной коллектор через трубочку подвода разряжения. Вот только делает он это не всегда и не при всякой температуре.

Раз пять смторели. И газоанализ и топливные коррекции одни и теже каждый раз и не менялись при работе двигателя. Три раза оставляли манометр подключенным к топливной рейке и наблюдали. Давление не падало (через 3 часа до 1.5 бар). Какой-то особый набор условий наверное нужен этому регулятору, чтобы проявить свою негерметичность. Но поймали. Сняли этот шланчик от впускного коллектора, а оттуда бензин льется.

О чём с ним можно дальше разговаривать? Он до сих пор не знает, что у нас нет как такового регулятора давления. Есть перепускной клапан встроенный в модуль бензонасоса, который при первышении давления сверх допустимого стравливает его излишек ещё в баке. И объяснять ему это бесполезно
Он вообще никого и ничего слышать не хочет, так что все доводы и советы для него бессмыслены. Кроме одного: как ему с вероятностью 100 % заставить ОД поменять бензонасос.

[oreh]

Сообщение от Nemo

Манометром давление измеряют. А производительность - шланг в ведро и секундомер. Потом слитое за определенный промежуток времени измеряют мензуркой и производят расчет производительности в литрах за единицу времени

Сообщение от Vld

Ведро. Секундомер.
Оставь при себе свои теоретические изыски.

Енто мы уже проходили ))

---------- Сообщение добавлено в 09:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:35 ----------

Сообщение от elec10

О чём с ним можно дальше разговаривать? Он до сих пор не знает, что у нас нет как такового регулятора давления.

Вы просто не понимаете! Техноты писали дураки, на форуме одни идиоты, официалы жулики - надо лезть не пойми куда и собирать народные бредни с неведомых форумов, а также слушать горе-мастеров, которые "никогда такого не видели". При этом логику не надо даже на секунду включать, чтобы понять, что бензонасос работает ПОСТОЯННО при запущенном двигателе и если бы с ним были проблемы - они бы проявлялись ПОСТОЯННО. Равно как и открытие заслонки не дает доп. топлива, но почему то убирает ДС. А объясняется все предельно просто - если включать голову, то во первых не наберешь гордого статуса "живет здесь", а во вторых не вынесешь мозг дилеру - а это что же получается, наконец то, на старости лет, купил машину не с пропуканными сидушками, как белый человек, и нет возможности забесплатно поизмываться и заставить себя слушать?

[neo349]

Сообщение от oreh

чтобы понять, что бензонасос работает ПОСТОЯННО при запущенном двигателе и если бы с ним были проблемы - они бы проявлялись ПОСТОЯННО.

Сообщение от oreh

Равно как и открытие заслонки не дает доп. топлива, но почему то убирает ДС.

---------- Сообщение добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:56 ----------

Сообщение от Vld

Говорю честно.
1. Запускал при наполовину нажатой педали. Вроде запускался.
2. Про бензин конкретики нет. Было такое на разных бензинах. Это - точно.
3. Относительно вони в гараже ничего утвердительного сказать не могу. В первом приближении не чувствовал.
4. Свечи - сток. Всегда только так.
5. ДЗ. Не снимал. Лазил чистой тряпкой. Грязи, нагара на тряпке не было.
6. Не могу вывести, выяснить закономерность. Не так часто это происходит.
Бывает и так, что после ОЧЕНЬ значительного простоя заводится с первого раза.

Почисть дроссель, выкинь на х.... стоковые свечи и тряпку с фильтра, заправь бак 98 (не разоришься) и будет тебе счастье. Это если ты хочешь решить проблему ДС. Если поменять насос по гарантии, тут я тебе не советчик, т.к. он работает нормально.
Только про пузырьки не грузи ОД, не прокатит.

[oreh]

Сообщение от neo349

Почисть дроссель, выкинь на х.... стоковые свечи и тряпку с фильтра, заправь бак 98 (не разоришься) и будет тебе счастье.

Машина на гарантии!!! Это за что я столько бабок отваливал? Пусть они и делают... И вообще, как говаривал Марк Порций Катон Старший "Карфаген должен"... тьфу! "Топливный насос должен быть заменен!"

Как-то так )))

[Byaka]

А с ДТОЖ тут так никто и не заморочился поэксперементировать?

[oreh]

А с ним то зачем опыты проводить? Этак и клина словить недолго.

[elec10]

Сообщение от oreh

Вы просто не понимаете! Техноты писали дураки, на форуме одни идиоты, официалы жулики - надо лезть не пойми куда и собирать народные бредни с неведомых форумов, а также слушать горе-мастеров, которые "никогда такого не видели". При этом логику не надо даже на секунду включать, чтобы понять, что бензонасос работает ПОСТОЯННО при запущенном двигателе и если бы с ним были проблемы - они бы проявлялись ПОСТОЯННО. Равно как и открытие заслонки не дает доп. топлива, но почему то убирает ДС. А объясняется все предельно просто - если включать голову, то во первых не наберешь гордого статуса "живет здесь", а во вторых не вынесешь мозг дилеру - а это что же получается, наконец то, на старости лет, купил машину не с пропуканными сидушками, как белый человек, и нет возможности забесплатно поизмываться и заставить себя слушать?

oreh, что-то я недопонял твой сарказм. Если камешек в мой огород, то ты тут не прав....
Или ты тут Vld замещаещь и говоришь от его имени?

---------- Сообщение добавлено в 10:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:56 ----------

Сообщение от neo349

Только про пузырьки не грузи ОД, не прокатит.

Почему же, прокатит. Ему снимут модуль бензонасоса, разберут его, допустим увидят грязный фильтр тонкой очистки, скажут: заправлялся дерьмом и случай негарантийный. Соберут всё заново и выставят счёт за работы. Вот и будет: ОД в шоколоде и с баблом (практически ни за что), а Vld в де...е и без денежки. А своё возмущение будет выражать здесь, что ему никто не помог. проходили уже....

[Nemo]

Сообщение от oreh

Этак и клина словить недолго

Пардон, а как это связано?

[Byaka]

oreh, в каком смысле? Если он при пуске глючит и выдаёт температуру "нагретый двигатель", то соответственно смесь будет для горячего пуска формироваться и двигатель заглохнет. Коррекция по лямбде, например, включается, когда двигатель прогрелся.