Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[автолюбитель]

Сообщение от Metrolog

Не переживай, само со временем пройдет

На новой так не было. 100%

---------- Сообщение добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:28 ----------

Сообщение от neo349

Тебе не надо париться по этому вопросу, пусть думают те у кого 1400-1500

А,то есть щас стало,как должно быть,а раньше было не правильно?!
Возможно вполне.

---------- Сообщение добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:30 ----------

Сообщение от Nemo

Пока обороты сразу после старта до 1400 не просядут... Когда просядут - сигнал к чистке дросселя.

Отлично сказанно! Так и будем засекать периоды чистки!

---------- Сообщение добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:31 ----------

Сообщение от Vodinoy

Все до нас продумано и подобрано в соответствии с требованиями к авто.

Ага. Особенно они хорошо продумали дабл-старт и АКБ с низкой плотностью!

---------- Сообщение добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:34 ----------

Сообщение от neo349

1400-600=800=ДС = незапуск.

Хорошая орифметика получилась! А ведь и правда при не запуске в мороз у меня 800 показывало! Были редкие исключения,когда на 800 подхватывало и потом поднималось к 1100.

---------- Сообщение добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:38 ----------

Сообщение от malvina

аводился на стоковом оборудовании с первого раза

От всех смело могу ответить вам,что проблема ДС не у каждого пользователя. У вас все в порядке. Мы вам завидуем.

[sever]

Сообщение от Nemo

Пока обороты сразу после старта до 1400 не просядут... Когда просядут - сигнал к чистке дросселя...

Сообщение от neo349

Когда при -30С у тебя обороты при пуске не поднимутся выше 1400 у них будет: 1400-600=800=ДС = незапуск.

По-моему, это голословные утверждения! Это ИМХО, но ИМХО человека, который в трудные 90-е годы несколько лет обслуживал и ремонтировал топливные системы различных "членовозов" ("Волги" различных модификаций, "Чайки", "ЗИЛы", "Ауди-6 и 8", "СААБ-9000").

[Nemo]

Сообщение от sever

По-моему, это голословные утверждения!

у меня не утверждение, а предположение.
Время покажет...

[neo349]

Сообщение от sever

По-моему, это голословные утверждения! Это ИМХО, но ИМХО человека, который в трудные 90-е годы несколько лет обслуживал и ремонтировал топливные системы различных "членовозов" ("Волги" различных модификаций, "Чайки", "ЗИЛы", "Ауди-6 и 8", "СААБ-9000").

Когда обороты подскакивают при пуске до 2000? Когда система даёт много топлива и к нему столько же воздуха, ну предположим при пуске смесь будет 12.7:1. Как известно пуск полупоследовательный, то есть при пуске топлива залетает в цилиндры в 2 раза больше и спорить с этим глупо. Воздух при пуске, величина постоянная. Так почему, при казалось бы одинаковых условиях, у кого то обороты взлетают до 2000, а у кого то до 1400.
Алгоритм подачи топлива нам не подвластен. Если конечно не налить туда откровенной бодяги. А вот с воздухом мы уже имеем ДС на 100 с лишнем страниц.
Вот и получается, что при пуске топливная система даёт 100% топлива, а воздуха вместо 100% (к этому топливу) поступает только 80%. Какая смесь влетает в цилинры? Переобогащённая. ДВС запускается летом, как бы нехотя. Ему за как то время надо пережевать эту богатую смесь, после пуска система переходит на последовательный впрыск, то есть топлива урезается в 2 раза. Здесь уже ДВС начинает работать в штатном режиме. Воздуха при такой подачи топлива ему хватает.
Так что кто глушит машину перед тем, что бы заехать в гараж, подумайте когда машина съест больше при пуске или на х.х.

---------- Сообщение добавлено в 06:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:23 ----------

Сообщение от автолюбитель

У меня почему-то после чистки ДЗ обороты при запуске стали подскакивать до 2000-2100. И на горячий двигатель при пуске тоже. Раньше такого не было. Что за фак???

Всё правильно. И на горячий двигатель при пуске тоже Потому что у нас нет канала прогревочных оборотов, а следовательно и закрывать нечего при горячем ДВС.
Любой пуск - полупоследовательный- топливо в 2 раза больше. И обороты обязаны взлетать.

---------- Сообщение добавлено в 06:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:30 ----------

Сообщение от автолюбитель

Хорошая орифметика получилась! А ведь и правда при не запуске в мороз у меня 800 показывало! Были редкие исключения,когда на 800 подхватывало и потом поднималось к 1100.

Система успевала поменять режимы впрыска, урезало топливо и худно-бедно продолжала работать.

---------- Сообщение добавлено в 06:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:38 ----------

Сообщение от автолюбитель

Сообщение от Metrolog
Не переживай, само со временем пройдет

У меня 2 год и не проходит, правда ДЗ чистил.

[Twinsen]

Сообщение от Nemo

Инструкция в FAQ

Думаю, народ будет в первую очередь в этой теме искать. Может ссылку на FAQ добавить в первое сообщение?

Сообщение от автолюбитель

У меня почему-то после чистки ДЗ обороты при запуске стали подскакивать до 2000-2100. И на горячий двигатель при пуске тоже. Раньше такого не было. Что за фак???

У меня тоже так стало, свечи поставил обычные. Уже не помню было так на новой или нет. Меня не напрягает.

[elec10]

Господа я Вас конечно всех уважаю, но по поводу заброса оборотов не надо нести всякую чушь, что мол у кого при запуске обороты не поднимаются выше 1500-1600 это сигнал к чистке ДЗ. У меня с нова обороты при запуске не поднимались выше 1500-1600, свечи не менял, стоят родные с завода. Заводилась и заводится как говорится "с полтычка" и в тёплую погоду и в переходные периоды (когда температура около 0), в холодную *когда на улице -17-20). Бензин постоянно 92-й. Так что заброс оборотов при запуске далеко не показатель чего либо. Не нагнетайте панику среди владельцев машинок.
P.S. Да ещё толком и не понятно, что проблема ДС в мизерном налёте на ДЗ. Тем более никто толком так и не объяснил почему ДС происходят именно в переходные температуры, а с наступлением тепла пропадают (у кого-то с понижением температуры также пропадают). Ведь если грязь на ДЗ есть при более высоких температурах она никуда не денется, также как и при низких. А все рассуждения про большее открытие ДЗ при более высоких температурах и тому подобное это только умозаключения и не более. А как объяснить что ДС пропадают при понижении температуры, тогда судя по рассуждениям и логике ДЗ должна вообще закрыться и пусковой зазор будет ну очень-очень маленьким, грязь нукуда не делась, ДС пропал - где логика?
Ведь сначала тоже все ухватились за замену свечей, кому-то помогло, а кому-то нет.

[Metrolog]

Сообщение от elec10

Ведь сначала тоже все ухватились за замену свечей, кому-то помогло, а кому-то нет.

На предыдущей странице пытался популярно объяснить физику процесса. А ранее - пост 1562. Согласиться или нет - дело твое. Если нет - "потому-то и потому-то", обсудим.
Со свечами, действительно, лотерея. Но исчезновение ДС после чистки, по моему, здесь никто из проверивших, пока, не опровергал.

[neo349]

Сообщение от elec10

А все рассуждения про большее открытие ДЗ при более высоких температурах и тому подобное это только умозаключения и не более. А как объяснить что ДС пропадают при понижении температуры, тогда судя по рассуждениям и логике ДЗ должна вообще закрыться и пусковой зазор будет ну очень-очень маленьким, грязь нукуда не делась, ДС пропал - где логика?

А все рассуждения про большее открытие ДЗ при более высоких температурах и тому подобное это только умозаключения и не более.
Вот именно, мы слишком хорошо подумали об инженерах РЕНО. Ведь как решили до этого? Что ДЗ встаёт под определённый угол при пуске в зависимости от температуры ОЖ. А я замерял зазор ДЗ и при -10 и при +5, он одинаковый. То есть тупо, одна щель, что зимой, что летом.
Получается, что воздух при пуске, величина постоянная. При условии, что ДЗ и каналы воздуха (ещё 2), фильтр воз. , чистые.
Так что остаётся регулировать? Только количество подаваемого топлива, др. словами увеличивать или уменьшать время открытого состояния форсунок при том же полупоследовательном впрыске.
Кто определяет это время? ЭБУ, опираясь на датчик по ОЖ и ОС.
Если эти датчики в состоянии отслеживать каждый градус, то честь им и хвала производителям (японские датчики). А если они тупые и реагировать будут на каждые 3-5градусов. Вот от сюда может идти косяк в околонулевых значениях.

[Metrolog]

Сообщение от neo349

А я замерял зазор ДЗ и при -10 и при +5, он одинаковый. То есть тупо, одна щель, что зимой, что летом.
Получается, что воздух при пуске, величина постоянная. При условии, что ДЗ и каналы воздуха (ещё 2), фильтр воз. , чистые.

В корне не верный подход. Мы ведь обсуждали с Вами эту ситуацию! Зимой и летом, судя по вашим измерениям, величиной постоянной является ОБЪЕМ воздуха, и то, если не учитывать повышающуюся с температурой вязкость. А расчет соотношения воздух/топливо необходимо делать на МАССУ воздуха. Чем холоднее, тем больше масса воздуха в том же объеме. Что с Вашей памятью? Это одно.
Второе. Какие там у Вас "еще 2" канала воздуха, кроме ДЗ?

[neo349]

Сообщение от Metrolog

В корне не верный подход. Мы ведь обсуждали с Вами эту ситуацию! Зимой и летом, судя по вашим измерениям, величиной постоянной является ОБЪЕМ воздуха, и то, если не учитывать повышающуюся с температурой вязкость. А расчет соотношения воздух/топливо необходимо делать на МАССУ воздуха. Чем холоднее, тем больше масса воздуха в том же объеме. Что с Вашей памятью? Это одно.
Второе. Какие там у Вас "еще 2" канала воздуха, кроме ДЗ?

Лыко- мачало, начинай сначало. А велика ли разница масса воздуха между -5 и +5. Вы метролог, должны знать, я не знаю.
Закроите канал картерных газов и адсорбера. У меня ДВС заглох, может у Вас будет работать. Снимите с клапана ад. трубку, а потом резко поставьте её на место и увидите как проваливает ДВС. Мне, что для Вас спец. видио снимать.