Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[Vld]

Сообщение от ЯRom

Check injection system

И, скорее всего, неспроста.

Сообщение от ЯRom

нажимаю/не нажимаю педаль - разницы в поведении не заметил

Заметно будет при полном нажатии на педаль.
Я писал об этом.
Как раз и получается то, о чем пишешь. Крутит вхолостую, потом запускается.

Сообщение от ЯRom

крутит вхолостую, без вспышек

Но это - принудительно.
И не пробуй такое на холодный двигатель.
Хотя... Может и модно. Не знаю. Но в холод лучше не пробовать.
Кто-то писал, что таким образом создает ошибки. Экспериментирует так.

[второй]

Сообщение от Nemo

Второй раз - это если первый пуск был неудачным?

Машина стояла 2 дня.Вышел,педаль газа до пола и стартер.На приборке загорелись "зигзаг",ключ,STOP.Звуковой сигнал пропищал 2 раза.
На второй запуск "зигзаг" не горел,завелась сразу и без педали.

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=0M_XLMWn7S8

[Vld]

Сообщение от Кудрявый

14 с копейками, там минимум 34 должно быть

Игорь.
Ты не обратил внимание на единицу измерения. Там PSI. 14,2 psi Х 7 = 99,4 кПа (приблызно)

Сообщение от Nemo

14,2 - чуть пониженное атмосферное давление. Скрин явно с остановленного двигателя.

Да. это - на остановленном.
ЭБУ или датчик или программа.
Сейчас 14,4 psi
Малость отклонения есть.
В другой программе все, как надо
Остановлен - 100 кПа
Запущен - 33 кПа

---------- Сообщение добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:41 ----------

Nemo
Скажи, хоть ты.
А то тут и спросить-то некого.
Уже и непонятно, для чего это создано?
Если по данным УОЗ > 0, то это, как трактовать? Позднее или раннее?
Дело в том, что меняется угол с нуля. Такое вижу
Обороты УОЗ
0 - - - - - 0 Примерно тут кнопка Старт
0 - - - - - 5.5
0 - - - - - 6
0 - - - - - 6
0 - - - - - 8
1816.75 - - - 8
1816.75 - - - 15
1319.5 - - - 7

Видел разную информацию.
И то, что не работает на холодную.
И то, что на профильных машинах работает сразу.

Есть такие данные:
[RADV] Camshaft Adv Angle(В°)
Timing Advance(°)

За УОЗ я принял второй показатель. Если не УОЗ, то, что это такое?
В другой "Ignition timing advance for cyl #1" как раз и есть УОЗ
Но она, собака, работает только со своим адаптером.
Надо, наверное, искать его в других программах.

P.S. На прогретом двигателе Timing Advance сразу 2,5 (Вроде прежние данные обнулил)
После запуска 9

[Vld]

Так, вот холодный двигатель запускается с фиксированным УОЗ.
Следующий раз - с УОЗ, который был при предыдущем запуске.
Останавливаю. УОЗ = 2,5. Запуск - с таким же значением.
Сегодня у меня, к сожалению, первый раз не заглох, а долго крутил.
И, при этом УОЗ изменялся так:
5.5 - 6 - 6 - 8 - 8
Полз, как неживой. Долго крутил.
При последнем значении (8) и запустился.
Это при температуре двигателя -3 градуса (минус).
Что имею дальше?
Температура двигателя +5 градусов.
До запуска УОЗ = 0
Запуск УОЗ = 11
Как запустился УОЗ = 8
Вот, теперь нужен случай, когда первый раз запустится и заглохнет.
Есть, хоть, что смотреть.
Вот, так...

[Vld]

Игорь (Кудрявый), говорил ты мне про ScanMaster
У меня есть она под Андроид. Динамическое изменение параметров в виде графика рисует.
Ничего особенного я в ней не заметил. И В Торке все это есть.
Ошибок никто из них не показывает. Но ScanMaster и OBD Автодоктор показывают
DTStatus: error MIL: off spark ignition Здесь это видно/ Что это такое, я не понял. Пишут много и про катушки и про свечи.



И OBD Автодоктор показывает такое (коды неисправностей).




Это - не действующие, я думаю, ошибки, поскольку их больше нигде нет. Может это лог ранее присутствующих?
Последний сброс ошибок был 11 300 км взад. Если верно, то на ТО это сделали.

И в этом списке есть P0335 - Неисправность в цепи датчика А положения коленвала
В ноте Рено я читал, что ошибка стирается после 120 или 150 запусков, если больше не появляется.

Ошибки, которые были и их стерли или они сами удалились, где-то сохраняются в ЭБУ?
Клипом можно их увидеть?

И, вот такое было

Сообщение от vitna

А может кто-нибудь уточнить на двигателе 2.0 = M4R:
- это индукционный датчик
или
- датчик Холла ?

Сообщение от vitna

Для инфо:
на 2.0 - Действительно датчик Холла:

Надо посмотреть про К4М
Где он, хоть стоит?
Код его, вроде - 8200647559

vitna (Виктор) а ты чего с этим датчиком общался?
По какой причине?

---------- Сообщение добавлено в 06:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:12 ----------

Сообщение от Кудрявый

в проге renault-ELM

Да. Пожалуй нужно ее как-то задействовать.
Смотрю, она специализирована.
Буду пробовать из Windows.
Интересно, да.

[Кудрявый]

Vld, renault-ELM 1.0.6, попробовал на своей машине, не пошла, нет в программе блока valeo 40. На винду сканмастер поставь и русифицируй, хоть понятно будет что программа пишет.
Судя по этим программам у тебя пропусков зажигания много было, да и прочих ошибок многовато , клипом бы глянуть на не распознанные ошибки.
Сделай вот такой скрин, скан мастером, до запуска машины.

[Vld]

Игорь, Виктор
Собрал несколько логов в кучу. При разных температурах двигателя.
Что-то особо УОЗ не фигурирует.
Чем холоднее, тем он больше.
Как запустился, сразу увеличивается.
В первом случае, при -4 долго крутил. УОЗ увеличивался. До 8
Но сигнал с ДПКВ, наверное, был, поскольку УОЗ регулируется.
Не может же он то появляться, то исчезать?
При 0 градусов схватил при УОЗ=6
Поймать, разве. что момент, когда зпустится и тут же заглохнет...

Похоже. что двигатель работает нормально.
Ничего ему не нужно. Ни свечи иридиевые, ни чистка ДЗ (это можно делать просто в качестве профилактики), ни какие-то прошивки.
Все так же, как и у всех.
За исключением чего-то непонятного.

Крутит долго и не схватывает.
Какая причина может быть?
- Нет искры. Маловероятно. Ошибка бы была.
- Нет бензина. Программно это усечь нельзя.
Ни давление в рампе, ни давление топлива.

А в клипе нет какого-то контроля поступления бензина?
Да, понимаю, что нет датчиков.
Но какой-то учет есть. Откуда же БК мгновенный расход берет?
Понятно, что расчет. Но начальный расход какой-то должен быть?
Из чего считать-то?

Сообщение от ЯRom

да а ещё летом, при +17 у меня 1 раз джекичан был: «Check injection system»

И это, наверное неспроста.
Картина у него очень даже похожая.

[Vld]

Сообщение от Кудрявый

Судя по этим программам у тебя пропусков зажигания много было

Не знаю, копятся ли пропуски зажигания или - нет. Но Торк не показывает ни одного.
Детонации по цилиндрам есть.

Сообщение от Кудрявый

Сделай вот такой скрин, скан мастером, до запуска машины.

Забываю уже. Я говорил про СканМастер для Андроид. Смотрел я им. Он ничего нового мне не показал.
А все эти данные. что ты на скришоте привел, есть в наличии.
Какие, конкретно сказать?
У меня все примерно так же.
Что такое: "Кратковременна коррекция топливоподачи = -100%"?
В программе это Fuel trim bank 1 sensor 2(%)
Вот Fuel trim bank 1 sensor 1(%) имеет значения
Ладно. Не трать время попусту. Наверное нет этого датчика.
Я, как понял, у всех так.

Сообщение от Кудрявый

клипом бы глянуть на не распознанные ошибки.

Да. Тут ты прав.
Попробую с твоим тезкой поговорить, снять клипом все, что возможно.
А потом изучать.

[Vld]

Вот, что я нашел в нотах.
Пропуски воспламенения смеси, приводящий к разрушению каталитического нейтрализатора.
Наверное логично, если бензин в катализатор льется.
Это я к теории о "заливе" свечей из-за избытка бензина.
Аж прибор хотел купить для измерения длительности импульсов впрыска.

5-7 сек. стартер крутит вхолостую.
У меня так было не раз и не два. И не только у меня.
Значит кирдык катализатору? Должен быть. В него же бензин нахально льется.
А он, вроде, живой. Нет сигнализации о неисправности.
Благополучно переходит после запуска из открытой к закрытой петле.
Значит? Бензина нет. Утёк. В форсунки? Та же беда с катализатором может быть.
Не туда? Тогда бензонасос. Не он? Тогда из топливопровода под машину. Тогда я сгореть могу.
Если происходит "залив" свечей, то, пожалуй, должен Check что-то там появиться.

На такие заявления ОД должен реагировать со всей серьезностью.
Катализатор - не шухры-мухры.
Потому все заявки в сервис нужно писать лично и качественно.
И, если у меня в запомненных ошибках были пропуски зажигания и их ничтоже сумнящеся при ТО сбросили... И меня об ошибках не предупредили.
Без головы надо быть.

Правильно, Игорь, говоришь.
Надо с помощью Клип смотреть всю информацию. Потом ехать к ОД и делать заявку о снятии всех этих параметров официально. Вот тут обязательно присутствие.

[Vld]

И вспомнил о таком.
Разница между скриншотами - 1 мин.
Включил этот экран в OBD Авто Доктор.
Догосрочная коррекция, как видно - 4,68
Остановил двигатель. Она упала до значения, которое присутствует, 1,56
Запустил. Она такой и осталась (1,56).
Или случайность по причине адаптера. Или надо понаблюдать.