Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[Vld]

Сообщение от vitna

Т.е. смесь дополнительно обогащается на величину LTFT.
Поэтому я и говорю про перелив.

Ты говоришь про перелив, я думал про недолив.
Но по этой же причине. Именно по коррекции.
Вот, что хочу добавить. Этот "глюк" выскакивает при температуре ниже нуля и...
Точно никто не скажет. Ну, положим до -10. Это можно, наверное, принять?
По моим рассуждениям, для запуска на холоде, время открытия форсунок (впрыск) должен увеличиваться. ДЗ, как я понял (если правильно понял) по данным, что тут выкладывали - в одном положении. и плюсуем сюда LTFT. Но двигатель запускается. Бензина еще больше, а он... Чудеса.

Сообщение от vitna

имеем классический ДС (ДВС запустился, чуть поработал и "тихо" заглох).

О-как! Классика жанра.
Не будем больше об этом. Не сойдемся. Не верю я в "залив" свечей на работающем двигателе. Заливает их до того момента, как он запустится.
Если поддать педалью.
Ладно. Оставим пока проблему, как есть. Нерешенной.
Обрати внимание на это.

Сообщение от gruzdev_f

у меня LTFT в районе пары процентов плавает, от -2% до +2%
корректируется на первый взгляд достаточно быстро, буквально за сутки может измениться на пол процента.

Кудрявый Игорь! Обрати тоже внимание.
Ты - единственный, кто, имея ДС, снял эти показания. Это плохо. Что один.
Надо и мне к тебе приобщиться.
Если коррекция не нивелируется со временем, то это, наверное, говорит о присутствующей неисправности?
Если у меня это присутствует и точно так же не изменяется со временем, то можно это свести к одному?
Значит надо у меня снять данные.
vitna, Кудрявый перечислите мне параметры, которые было бы желательно получить. А я подумаю, как это сделать. Все, что в голову придет и может на ваш взгляд пригодиться для анализа. Ну и условия. Начало - на остывшем двигателе. Это понятно. И сколько по времени или до какой температуры. Я в той самой форме. Не запуск присутствует и я ничего не делал. НИЧЕГО абсолютно. А появился он у меня примерно два года назад.

[musicman]

Извините друзья, всю тему не осилил читать.. в начале зимы, при минусовых температурах после ночной стоянки тоже заводилась и глохла.. со второго раза всё гуд.. но ошибка появлялась.. потом при тёплом старте ошибка гасла... промыл ДЗ и фсё стало ОК заводится всегда с первого раза... прошивка не родная...

[gruzdev_f]

а что если ДС возникает из за того что в прошедший день мотор работал с перебоем и ЭБУ вчера задрало коррекцию так сильно что мотор не может пуститься. тоесть причины ДС косвенные, от неправильной работы двигателя.

вот у Vld расход маленький, может его маленький расход не результат мастерства, а результат хронического недолива бензина???
хронический недолив вызывает большую коррекцию и невозможность пуска утром на следующий день из за избытка бензина с большой коррекцией.

[Кудрявый]

Vld, каким сканером будешь снимать параметры? Если ELM то смотри в какую сторону ушла долгосрочная коррекция.
gruzdev_f, у тебя довольно таки шустро долговременная перестраивается. У меня так не происходило, хотя должна была уйти с 6% до 1% за 200км. После сброса долговременная не поднялась до 6% , а только до 0,7%. Кстати когда LTFT в плюсе, смесь обедняется, т.е. импульс впрыска уменьшается.

[gruzdev_f]

Сообщение от Кудрявый

когда LTFT в плюсе, смесь обедняется, т.е. импульс впрыска уменьшается.

да по названию вроде и так ясно, Long-Term - "длинносрочная", Fuel Trim - "отрезка топлива".
Тобишь чем она больше, тем больше она отрезает времени от нормальной длины впрыска и тем меньше он (впрыск) становится.

[второй]

Сообщение от gruzdev_f

вот у Vld расход маленький, может его маленький расход не результат мастерства, а результат хронического недолива бензина?..

И ты ему веришь?Ай-я-яй,такой большой,до сих пор в сказки....
Пусть покажет приборку с показаниями пробега,скоростей и обязательно хотя бы телефон на фоне с датой и временем.
Там и будет видно,на самом ли деле у него расход меньше общего.

[Vld]

Сообщение от gruzdev_f

а что если ДС возникает из за того что в прошедший день мотор работал с перебоем

Не было у меня работы двигателя с перебоями. Никогда.
Есть такой факт.
10.11.2014 приехал из Твери. На БК расход - 6.4

11.11.2014 Первая попытка - запуск, остановка. Вторая - нормально.
Температура - Ночью -7, при запуске -3. Никуда не ездил.

12.11.2014 Запустился нормально после суточного простоя

Сообщение от gruzdev_f

вот у Vld расход маленький, может его маленький расход не результат мастерства, а результат хронического недолива бензина???

Это было бы занятно. А такого быть, наверное, не могло бы. Я имею в виду максимальную скорость. Или у меня что-то, вроде вечного двигателя? Святой дух сопутствует?

Сообщение от gruzdev_f

хронический недолив вызывает большую коррекцию и невозможность пуска утром на следующий день из за избытка бензина с большой коррекцией.

Об этом я говорил в этом сообщении (второй абзац)
http://fluence-club.ru/forum/showpos...postcount=9647
Выглядит как-то иначе. Мы же это обсуждали по моим аудио и видео записям.

Сообщение от Кудрявый

каким сканером будешь снимать параметры? Если ELM то смотри в какую сторону ушла долгосрочная коррекция.

Каким, пока не знаю. Надо мне определиться, где это сделать.
Я и имею в виду, в основном, эту коррекцию. Если у меня примерно так же, как и у тебя и не уменьшается. То есть смысл в этом направлении рыть. Откуда она вылазит, эта долгосрочная коррекция.

[Alex_174]

Не знаю теории. В плюс обогащение или обеднение, но факты такие:
При 75° долговременная коррекция 4,7%
при 81° 6,3%
при 85° 7,8%.
При низких температурах замерить пока не довелось, но сегодня обязательно исправлю этот пробел.
Хочу узнать мнение профи, при таких температурах такая коррекция - это норма или с этим нужно что-то делать. Сброс адаптаций после промывки ДЗ делал неделю назад.

[elec10]

Народ, вам не надоело Vld заново всё объяснять? У него же разговор ради разговора. Вот теперь новые умные слова "долгосрочная и краткосрочная коррекция" выучил и долбает почём зря. Результат беседы будет такой: вы все ничего не понимаете и не хотите помочь. Ведь проходили уже это. Фактам он не верит, особенно если они показывают не те результаты какие у него или какие он хочет видеть; сам делать ничего не хочет/не может и не будет, только флуда разведёт на кучу страниц и всё, а потом придумает новую проблему и будет требовать её решения. Доказывать и объяснять ему чего либо бесполязняк полный.

[neo349]

Сообщение от gruzdev_f

а что если ДС возникает из за того что в прошедший день мотор работал с перебоем и ЭБУ вчера задрало коррекцию так сильно что мотор не может пуститься.

Ну во первых, на то она и "долгосрочная коррекция" и не может она увеличить ширину импульса в одночасие. Во вторых, если даже допустить отказ одного цилиндра, то общая коррекция меняться не должна, происходит перераспределение потерянного цилиндра на три оставшихся путём увеличения времени впрыска. Проверенно практикой.
Ну и естественно - ЧЕК горит.

Сообщение от Vld

Есть такой факт.
10.11.2014 приехал из Твери. На БК расход - 6.4
11.11.2014 Первая попытка - запуск, остановка. Вторая - нормально.
Температура - Ночью -7, при запуске -3. Никуда не ездил.

Ну сколько можно талдычить об определённом алгоритме подачи топлива в цилиндры при 1-2-3 запусках - меняется топливо при подаче в сторону уменьшения. Не запустилась с 1 раза, это не говорит о том, что мало топлива, как раз наоборот, так как на 2 запуске ЭБУ впрыском режет ширину импульса, вот тогда уже бы точно не завелась, а она заводится цука. почему?