Вернуться на главную
Регистрация Справка Календарь

Вернуться   Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 « Технический раздел « Двигатель, топливная система «

Важная информация

Двигатель, топливная система Обсуждение двигателя и топливной системы


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.10.2011, 19:22   Сообщение #951
Андрей НМ
Мастер
 
Аватар для Андрей НМ
 
Имя: Андрей
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: Красноярск
Авто: RENO FLUENCE Exp 1.6 МКПП Красный ESP
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 139
Поблагодарили 423 раз(а) в 269 сообщениях
По умолчанию

Самому конкретика стала интересна. Вот выдержка из "За рулем":

Зимние шины: обуть, не дожидаясь снега
Опрос на нашем сайте показал, что у многих автовладельцев или две жизни, или, как минимум, лишние деньги. 62% до сих пор не поменяли летнюю резину на зимнюю. А 6% и не собираются!

Мотив известный: якобы на асфальте, пусть холодном, от зимней резины одно разорение – с нею повышенный расход топлива. А что до безопасности — так ездили же при советской власти круглый год на наварных, а о шиповках и не помышляли! Потому и оттягивают переобувание до последнего.
— Заблуждение по поводу расхода горючего вот откуда, - предположил эксперт журнала «За рулем» Андрей Сидоров. — Услышали о результатах испытаний шин, которые проводят зарубежные производители, — у них эксплуатационные показатели тех и других колес примерно равны. Так зачем, дескать, заморачиваться! Но не приняли во внимание, что эти оценки получены по итогам «езды» на стендах, а значит, при комнатной температуре. В России же замеры проводят при плюс 5 градусов, не выше.
Объективные результаты редакция "ЗР" получила в тесте, проведенном в корректных условиях.
В небольшой морозец, по чистому асфальту «Ладу-Приору» катали на нескольких комплектах резины. Летних - от компаний Michelin, Cordiant, Nokian, Pirelli; «шиповках» — Bridgestone, Cordiant, Gislaved и Nokian; на «скандинавках» — Goodyear и Nokian.

Сравнение расхода топлива проводили при 90 и 120 км/ч, замерили выбег со скорости 50 км/ч.
Результаты таковы. На морозе «шиповки» катятся даже чуть лучше летних шин. «Скандинавки» же экономят в среднем по 0,2 литра на 100 км, а в городском режиме движения катятся чуть не в полтора раза лучше, чем летние. На зимних машина идет комфортнее (летние на морозце дубеют и становятся шумными).
Отсюда: откладывать переобувание до ледяной корки на дорогах не только небезопасно, но и невыгодно.
Скажете: не может же быть, чтобы столь многие водители ошибались - не может не быть преимуществ у летних шин при околонулевой температуре и ниже? Эксперты «За рулем» утверждают: ни одного! И вреда зимним при нынешних градусах никакого.
Более полная информация - в "ЗР", 2011, №1

Но мужики, на всех форумах водители плачут, что на зимней резине расход растет на 7-10%. Ну вот опять если порассуждать, то мы переобуваемся при плюсовой температуре. Т.е. мы боимся ледка утром, но днем-то еще почти +10. У нас в Красноярске перепады температур большие, в европейской части перепады не такие большие. Зимняя на таких температурах работает хуже, и еще мягкая. При минусах зимняя становится тверже, сопротивление уменьшается. Но тут потери от охлаждения масел и всего остального съедают наши потуги по экономии топлива посредством повышения качества резины. Вроде так. Да короче, приборы нужны для точных замеров.
Да, мужики! Не забываем, что с 1 октября с заводов идут "зимние" классы бензинов. Если не забуду, завтра посмотрю плотности 92-го при +15 с последних поставок. Зимние бензины обладают большим давлением насыщеных паров, т.е. испаряются лучше.

---------- Сообщение добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:50 ----------

Друзья! Вот поковырялся сейчас по сайтам производителей шин, почти везде пишут, что разница между летними и зимними колесами по расходу минимальна и составляет от 2 до 5%. Все остальное - от необходимости разогревать застывшие масла и смазки. Ссылок много, сами наковыряете по ключевым словам. Для нас в городских условиях эти 5% как раз 0,5 литра и составляет. Ну и то, что на улице утром уже 0 или маленький минус.
__________________
По местам стоять к всплытию на сеанс связи и определение места!

Последний раз редактировалось Nemo; 23.10.2011 в 20:34. Причина: убрал то, что уже не важно
Андрей НМ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Sponsored Links
Старый 23.10.2011, 19:26   Сообщение #952
Pol
Ветеран
 
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Fluence exp АКП+СР
Сообщений: 1,992
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 98 раз(а) в 86 сообщениях
По умолчанию

Андрей НМ,

Зимние бензины?? Дайте подтверждение.
Pol вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.10.2011, 20:03   Сообщение #953
JGM
Знаток
 
Регистрация: 17.04.2011
Адрес: Volgograd
Авто: FLUENCE
Сообщений: 497
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 33 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pol Посмотреть сообщение
Андрей НМ,

Зимние бензины?? Дайте подтверждение.
На самом деле так, только с 15.10. и не у бодяжников. Зимние бензины различаются по климатическим зонам, но отличие от летних существенно только по ДНП (давлению насыщенных паров при определенной температуре, что влияет на пуск холодного двигателя). Плотность зимних мало отличается от летних, поэтому на расход в литрах существенно не влияет. К примеру разница в плотности АИ-80 и АИ-92 значительно больше чем разница в плотности зимнего и летнего бензинов АИ-92,95. Полагаю, все понимают, что теплотворная(энергетическая) способность всех бензинов в расчете на килограмм примерно одинаковая...
JGM вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.10.2011, 20:14   Сообщение #954
Андрей НМ
Мастер
 
Аватар для Андрей НМ
 
Имя: Андрей
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: Красноярск
Авто: RENO FLUENCE Exp 1.6 МКПП Красный ESP
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 139
Поблагодарили 423 раз(а) в 269 сообщениях
По умолчанию

Я уже давал тут ссылки на ГОСТы, можно не буду повторяться? Там в таблицах даны классы бензинов, а также в приложениях говорится, какие классы и в каких регионах используются зимой и летом. "Зимние" классы производятся с 1 октября по 1 апреля. Дизельное топливо тоже нескольких видов: летнее, зимнее с температурой застывания -35, зимнее с температурой застывания -45 и Арктика (-55).

---------- Сообщение добавлено в 00:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:10 ----------

Завтра в ГОСТы посмотрю, может с числом и наврал, все помнить невозможно. Но по плотности действительно разница маленькая. Плотность от производителя может сильно отличаться.
__________________
По местам стоять к всплытию на сеанс связи и определение места!

Последний раз редактировалось Андрей НМ; 24.10.2011 в 03:35.
Андрей НМ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.10.2011, 20:32   Сообщение #955
JGM
Знаток
 
Регистрация: 17.04.2011
Адрес: Volgograd
Авто: FLUENCE
Сообщений: 497
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 33 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей НМ Посмотреть сообщение
...Завтра в ГОСТы посмотрю, может с числом и наврал, все помнить невозможно...
Нет, память нормальная. Только реально заводы не переходят с 1.10., поскольку это рекомендация, а руководствуются заключенными договорами. Некоторые покупатели вообще требуют только летний бензин...
JGM вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.10.2011, 20:40   Сообщение #956
Андрей НМ
Мастер
 
Аватар для Андрей НМ
 
Имя: Андрей
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: Красноярск
Авто: RENO FLUENCE Exp 1.6 МКПП Красный ESP
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 139
Поблагодарили 423 раз(а) в 269 сообщениях
По умолчанию

Сейчас посмотрел. По ГОСТ Р 51105-97 (по нему еще производят) ключевые даты 1 октября и 1 апреля. По ГОСТ Р 51866-2002 нужно конкретный район смотреть по приложению. Там вообще черт ногу сломит с переходными периодами. Подозреваю, что НПЗ так резко на месяц технологию не перестраивают. Нужно у своих бывших коллег по нефтеинспекции спросить, они недавно Ачинский НПЗ проверяли комплексно. Я там давно не был.
__________________
По местам стоять к всплытию на сеанс связи и определение места!
Андрей НМ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.10.2011, 21:12   Сообщение #957
JGM
Знаток
 
Регистрация: 17.04.2011
Адрес: Volgograd
Авто: FLUENCE
Сообщений: 497
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 33 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей НМ Посмотреть сообщение
...Подозреваю, что НПЗ так резко на месяц технологию не перестраивают...
Да, нет никакой перестройки технологии. Те же компоненты, при смешении немного меняется их соотношение и побольше бутана для поднятия ДНП...
JGM вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 03:33   Сообщение #958
Андрей НМ
Мастер
 
Аватар для Андрей НМ
 
Имя: Андрей
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: Красноярск
Авто: RENO FLUENCE Exp 1.6 МКПП Красный ESP
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 139
Поблагодарили 423 раз(а) в 269 сообщениях
По умолчанию

Одна проблема, бутан кипит и испаряется активно при температуре чуть больше ноля. Бутаном и ОЧ поднимают. Даже малая перестройка может выдавать косяки. У меня случай был кажется в 2001 году. Пришел бензовоз с завода с 92-м бензином. Экспресс-анализатор показал ОЧ 96,2. Но проблемка была в том, что этот бензин разъедал пластик очень активно, в том числе и бутылки из-под кока-колы. Нам нужно было налить бензин в колбочку экспресс-анализатора. Слив отставили, схватили пробу и в лабораторию. Сделали анализ в объеме нормативного и анализ полностью отошел, показал ОЧ 96,0. А бензин был после очередной плановой остановки завода на регламентные работы.
__________________
По местам стоять к всплытию на сеанс связи и определение места!
Андрей НМ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 22:05   Сообщение #959
JGM
Знаток
 
Регистрация: 17.04.2011
Адрес: Volgograd
Авто: FLUENCE
Сообщений: 497
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 33 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей НМ Посмотреть сообщение
Одна проблема, бутан кипит и испаряется активно при температуре чуть больше ноля. Бутаном и ОЧ поднимают. Даже малая перестройка может выдавать косяки. У меня случай был кажется в 2001 году. Пришел бензовоз с завода с 92-м бензином. Экспресс-анализатор показал ОЧ 96,2. Но проблемка была в том, что этот бензин разъедал пластик очень активно, в том числе и бутылки из-под кока-колы. Нам нужно было налить бензин в колбочку экспресс-анализатора. Слив отставили, схватили пробу и в лабораторию. Сделали анализ в объеме нормативного и анализ полностью отошел, показал ОЧ 96,0. А бензин был после очередной плановой остановки завода на регламентные работы.
Что-то Вы все собрали в кучу, так что я и понял что хотели сказать. Бутан - нормальный компонент бензина когда его в составе не более 3-5%. Бензин и его нормальные компоненты пластик не растворяют. Вам, скорее всего, попался химический коктейль от бодяжников...
JGM вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 05:07   Сообщение #960
Андрей НМ
Мастер
 
Аватар для Андрей НМ
 
Имя: Андрей
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: Красноярск
Авто: RENO FLUENCE Exp 1.6 МКПП Красный ESP
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 139
Поблагодарили 423 раз(а) в 269 сообщениях
По умолчанию

JGM, в том то и дело, что с заводской наливайки. Я тогда был начальником Красноярского филиала Госнефтеинспекции, пытался узнать "откуда ноги растут", а там ведь все быстро нужно делать. В качестве антидетонационной присадки тогда использовали железосодержащие разработки профессора Твердохлебова (был такой товарищ из Красноярского технологического), но не очень долго, свечи у машин умирали быстро. У меня часть бумажек архивных осталось, специально искать не буду, но результаты этих анализов у меня точно дома есть, оставил для истории, т.к. ни до, ни после такого не встречал. На заводе было нарушение технологии, поправили. Я деталей уже не помню, 10 лет прошло. Эти бумажки где-то в кладовке в стопках лежат. Есть даже такая прикольная книжка - "Справочник руководителя ЮКОС". Такой цитатник Мао.
__________________
По местам стоять к всплытию на сеанс связи и определение места!
Андрей НМ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:02. Часовой пояс GMT +3.