Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[Vld]

Сообщение от neo349

Не поленись и прогрей утром перед запуском датчик температуры ОЖ феном для сушки волос, хотя бы мин. 5.
Что должно произойти?
Ширину импульса на форсунках при запуске формируют многие датчики - парметры, НО зимой, здесь датчик по ОЖ играет гл скрипку и если я прав, то ЭБУ впрыска должен этот импульс сделать ужЕ, а значит и топлива при запуске будет меньше, ну как летом примерно.

Сижу и думаю, зачем мне это делать?
Какой я результат получу? Двигатель НЕ ЗАПУСКАЕТСЯ не постоянно.
Результат можно увидеть твоим Мультисетом, наверное Клип-ом.
Ну и смотреть осциллограммы на форсунках.
Я думаю, что и на Мультисет показания расхода бензина - относительная, приблизительно-расчетная величина. Там, наверное, вводится какая-то величина производительности форсунок. А достоверно она известна?
Хотя это не столь важно. Его можно использовать для сравнения. Но для этого нужно ехать к тебе.
Снизить подачу топлива проще, чем греть феном.
Зашунтировать датчик воздуха резистором примерно 50 кОм (выбрать от 50 до 60 кОм).
В этом случает при низкой температуре сопротивление будет ниже, а на высоких будет меньшее влияние на сопротивление оказывать.
А еще бюджетней - заменить этот датчик.
Но все телодвижения нужно осуществлять при стабильных не запусках.

P.S. Это нужно тебе сделать, прогреть датчик температуры до запуска.
Ты же сможешь увидеть Мультисетом расход топлива без прогрева и с прогревом.
Но это и так похоже на истину. Говорили же. чт при каждом последующем запуске температура воздуха растет. А ты показывал видео, где видно. что при каждом последующем запуске количество топлива уменьшается. Вполне можно принять за догму.

[mikem65]

Сообщение от gruzdev_f

нет, напряжение измеряется встроенным в микросхему АЦП, то есть там внутри грубо говоря китайский вольтметр, который и меряет напрямую с контактов разъёма.

Сейчас протестил ещё раз напряжение. В статике просто при включенном зажигании у меня оно прыгает от 12.4 до 13.0 . Получается, что так его обрабатывает АЦП ? Хотел ввести коррекцию через терминал, но почитав твоё сообщение и посмотрев на свои результаты забил.

[Vld]

Сообщение от gruzdev_f

а все остальные параметры, сообщает ЭБУ в цифровом виде, то есть температура и т.п. это цифра которую определяет ЭБУ авто и за правильность их отвечает фирма рено и она аналогична цифре через например диллерский клип.

Понятно. Я об этом и не подумал.
Но тема ушла опять не в ту сторону. Для ELM ты же создал свою.
А здесь это устройство ничем не поможет.
Про открытие ДЗ neo349 говорит давно и постоянно.
Мне нравится мысль о "глюковом" датчике температуры воздуха.
Ща закажу и буду смотреть,как его заменить.
Как пластмассовый разъем, который на него надевается, снимается?
Защелки, наверное, какие-то? Отломишь еще к чертям собачьим.

[gruzdev_f]

Сообщение от Vld

Как пластмассовый разъем, который на него надевается, снимается?
Защелки, наверное, какие-то? Отломишь еще к чертям собачьим.

это да, отломить лёгко, я уже отломил

датчик во впуск просто втыкается и держится на защёлках, поворачивать нельзя, защёлки ломаются. менять надо на прогретом моторе, защёлки на морозе дубеют.
тянешь весь целиком из впуска в сторону бампера, слегка покачивая, а потом, когда вынул, уже можно и разъём скинуть в удобном положении

Сообщение от mikem65

прыгает от 12.4 до 13.0 . Получается, что так его обрабатывает АЦП ?

совершенно верно, китайская точность.

[Vld]

Сообщение от gruzdev_f

это да, отломить лёгко, я уже отломил

Молодец! Что еще можно сказать?
А вовнутрь обломки куда могут попасть? Их, хоть, вытащить потом можно?

Сообщение от gruzdev_f

менять надо на прогретом моторе, защёлки на морозе дубеют.

Дельный совет. Снимаю шляпу
Вот они, эти датчики. По описанию - в них терморезистор (NTC).
Значит по моему предложению вполне можно его зашунтировать резистором.
Но лучше купить. 175,22 руб.

[elec10]

Сообщение от Vld

Понятно. Я об этом и не подумал.
Но тема ушла опять не в ту сторону. Для ELM ты же создал свою.
А здесь это устройство ничем не поможет.
Про открытие ДЗ neo349 говорит давно и постоянно.
Мне нравится мысль о "глюковом" датчике температуры воздуха.
Ща закажу и буду смотреть,как его заменить.
Как пластмассовый разъем, который на него надевается, снимается?
Защелки, наверное, какие-то? Отломишь еще к чертям собачьим.

Мысль тебе может и нравится, только ЭБУ ориентируется в первую очередь на температуру ОЖ, а не воздуха на впуске. Кто-то говорил, что это один из "контрольных "датчиков при запуске, при его неисправности мотор вообще может не запуститься.

[Vld]

Ответьте мне на такой вопрос, знатоки.
Разброс значений ДТВ в зависимости от температуры, что-то больно велик.
Паспортных данных по производителям не нашел.
Откуда-то у меня таблица значений сопротивления датчика в зависимости от температуры.
При -10 градусах
8 623 - 10 454 Ом Разброс - 1 831 Ом
При +25 градусах
1 928 - 2 170 Ом Разброс - 242 Ом
И так далее
При повышении температуры разброс снижается.
На какое значение ориентируется ЭБУ?
Нет у него каких-то регулировок-настроек?

[neo349]

Сообщение от Vld

Ты бы лучше перестал вещать менторским тоном.
Такое впечатление создается, что все дураки и не могут ничего сделать, а ты все сделал.
Без обид, только.

Сорри, но судя по детским вопросам, которые задаются у меня и создаётся такое впечатления.
Дроссель я чищу 2 раза в год, так же как фильтр продуваю если не меняю на новый, а ещё я слежу за давлением в колёсах, мониторю работу двигателя, заряжаю переодически АКБ, да на мойку езжу регулярно.
И вообще я люблю свою машину и она мне платит тем же.
Удачи.
....без обид.

---------- Сообщение добавлено в 17:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:06 ----------

Сообщение от Vld

Мне - до лампочки. Это - твои проблемы.

Золотые Ваши слова Юрий Венедиктович.

[Vld]

neo349, какие обиды?
- Дроссель я никогда не чистил.
Мне кажется не ты ли говорил, что грязный дроссель будет отражаться на всех режимах?
Пока на работу двигателя у меня нет нареканий. В данный момент чистить не буду принципиально. уже говорил, что не запуск у меня не часто. Чистка дросселя может усугубить наблюдения.
- Воздушный фильтр меняю каждые 15 000 км. Как и свечи. Еще бы я на него дул...
- За давлением в колесах у меня следят датчики. Я только со стороны поглядываю за их работой.
- С зарядом АКБ имею проблему, потому частенько подзаряжаю.
- Ничего не мониторю. Приборов нет. Только задницей и вприглядку по приборам.
- Мойка... с 10 декабря стоит она около дома, как кусок грязи. Была обледеневшая, но ща лед растаял.
Ну и, что? Большая разница в телодвижениях? И такова, что господин neo349 заслуживает безупречного запуска там, где у меня это не происходит?
Тут именно заслуга, друг мой, которая выражается в любви к машине. Действий твоих особых нет. Да, вообще - нет. Кроме регулярного мытья. Интересно стало. А регулярно-то зачем мыть? Даже, когда грязи нет?

Ну, ладно. Пошутили и будет.
Будь другом, прочитай мои эпистолярии и вынеси вердикт.

---------- Сообщение добавлено в 18:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:17 ----------

Сообщение от neo349

Золотые Ваши слова Юрий Венедиктович.

Реплика не к месту.
Мне увиделось, по его скринам, что у него проблема с АКБ. И я, если ты заметил, обратил его внимание на это и пояснил причину.
Поскольку он не захотел вникать в это я и сказал, то, что ты процитировал.

[neo349]

Сообщение от Vld

Дельный совет. Снимаю шляпу
Вот они, эти датчики. По описанию - в них терморезистор (NTC).
Значит по моему предложению вполне можно его зашунтировать резистором.
Но лучше купить. 175,22 руб.

Как говорил мой учитель................УБИЛ БЫ НА Х....
Читай, твой же пост.........
Большинство датчиков температуры воздуха во впускном тракте аналогичны по устройству и принципу действия датчику температуры охлаждающей жидкости. В зависимости от температуры воздуха во впускном тракте, блок управления двигателем несколько корректирует состав топливовоздушной смеси. Влияние показаний датчика температуры воздуха во впускном тракте на работу системы управления двигателем особенно заметно в таких системах,[B] где не применяется датчик расхода воздуха.[/B]
Ищи датчик расхода воздуха.