Вернуться на главную
Регистрация Справка Календарь

Вернуться   Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 « Технический раздел « Двигатель, топливная система «

Важная информация

Двигатель, топливная система Обсуждение двигателя и топливной системы


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.12.2010, 16:24   Сообщение #1
Leon
Местный
 
Аватар для Leon
 
Регистрация: 04.06.2010
Адрес: Москва ЮЗАО
Авто: Рено-Флюенс 1.6 АКПП Экспрессион
Сообщений: 272
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 29 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

не трогая педаль тормоза нажать на пуск и включить свет или моргнуть, у меня с функцией свет до дома, горел 1.5 минуты, и не выключался думал что так посажу аккумулятор
Leon вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Sponsored Links
Старый 02.12.2010, 16:32   Сообщение #2
71 RUS
Ветеран - RenaultMan

Член клуба
 
Аватар для 71 RUS
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: г. Новомосковск, Тульская область
Авто: Renault Kaptur 4x2 1.6 MKПП
Сообщений: 2,397
Сказал(а) спасибо: 670
Поблагодарили 624 раз(а) в 361 сообщениях
По умолчанию

При сильном морозе ниже -10 делаю следующее:выжимаю сцепление и завожу двигатель с выжатой. Масло в коробке тоже замерзает, и когда двигатель сам еще не прогрет даже на нейтралке он крутит коробку, а там тоже кисель из холодного масла. А при выжатой педали сцепления связь между двигателем и коробкой разорвана, и движок крутит сам себя. Держу педаль выжатую при заведенном двигателе минуту, потом когда двигатель уже набрал устойчивые обороты ее отпускаю. Жду когда обороты упадут до 900 и начинаю движение не сильно газуя на педаль до появление первого деления температуры. Дальше еду в обычном режиме.
__________________

Последний раз редактировалось 71 RUS; 02.12.2010 в 16:35.
71 RUS вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.12.2010, 16:37   Сообщение #3
andreyrybinsk
Интересующийся
 
Аватар для andreyrybinsk
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Рыбинск
Авто: Рено Флюенс Expression 1,6 МКПП
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeformAl Посмотреть сообщение
вот правильно, все, чему мы обучены еще с жигулей и прочего русавтопрома
Это примитив, используемый много лет и не только с русским автопромом
__________________
Нет ничего лучше, нового!!!
andreyrybinsk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.12.2010, 18:12   Сообщение #4
*Psih*
Отдел модерации Должность:помошник
 
Аватар для *Psih*
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: мо. г Павловский-Посад
Авто: renault fluence confort 1600 М
Сообщений: 2,507
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 323 раз(а) в 193 сообщениях
По умолчанию

Я наверное единственный который никогда не выжимает сцепление при заводе. Выжимал только на класике. Полёт авто нормальный. Аккумы не меняю ))
__________________
С вероятностью 99% вы найдёте ответ на ваш вопрос воспользовавшись "Поиск"ом.

Если вы не знаете в какой теме задать вопрос- задайте его в теме Курилка

Так же не стоит задавать один и тот же вопрос в разных темах.

Быстро посмотреть проблемы машины можно здесь.

По техническим причинам отсутствую. На личные сообщения могу и не ответить
*Psih* вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.12.2010, 20:39   Сообщение #5
snap
Интересующийся
 
Аватар для snap
 
Регистрация: 28.10.2010
Адрес: чувашия
Авто: fluence 1.6, механика
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

вот статейка понравилась ссылка (на авторство не претендую) но описано все с технической стороны:
Холодное время всегда приносит автомобилистам проблемы. Нужны другие шины, масла топлива, жидкости для омывания стекол — всего и не перечислить. Многие автомобили становится трудно запустить — мороз требует хорошего состояния систем питания, зажигания. стартера, аккумулятора. И приходится менять свечи, высоковольтные провода, регулировать двигатель...

Но вот все вроде бы в норме. Двигатель теперь легко запускается в любой мороз. Однако один вопрос все равно остается — надо ли прогревать двигатель или mowho сразу после запуска трогаться в путь? Вопрос далеко не так прост, как кажется, и даже у специалистов здесь нет единого мнения.

Для того, чтобы ответить на него, необходимо проследить, какие процессы происходят в холодном двигателе, и что меняется при прогреве.

На что влияет температура?

Для начала обратимся к конструкции. Известно, что детали двигателей часто выполняются из разнородных материалов: например, одна из сопрягаемых деталей — алюминиевая, а другая — стальная или чугунная. И если палец в поршне, распределительный вал в головке блока или корпусе при низких температурах будут иметь малые зазоры, то по мере прогрева из-за разности коэффициентов температурного расширения алюминия и стали (чугуна), зазоры станут больше.

Напротив, в паре поршень — чугунный блок цилиндров или гильза, зазор окажется большим. Далее при прогреве двигателя он уменьшится до рабочего, а в случае перегрева двигателя — и вовсе до нуля.

Очевидно, особенности изменения рабочих зазоров сильно повлияют на характер смазывания, трение и износ деталей. Рассмотрим эти вопросы более подробно.

Поршень обычно имеет номинальный зазор в цилиндре около 0,04 — 0,06 мм при температуре 20°С. Когда температура воздуха при запуске двигателя меньше, зазор увеличивается пропорционально разнице температур. Если мороз достигает 30°С, то зазор в цилиндре увеличится вдвое — до 0.08 — 0,1 мм.

т.е. прохождении верхней и нижней мертвых точек. А двигатель с изношенной поршневой группой, имеющей повышенные зазоры поршней в цилиндрах, станет после запуска работать шумно. И только после прогрева его шум станет меньше.

Конструкторы обычно стараются уменьшать «холодный» стук поршней, смещая палец на 0,5 — 1.5 мм от оси поршня. Тогда давление газов при сгорании создает на поршне силу, препятствующую удару юбки о стенку цилиндра при перекладке в верхней мертвой точке. Однако этот способ действует не на всех режимах работы двигателя и убрать полностью стук не может. Так как стук поршня появляется в случае удара юбки поршня о поверхность цилиндра. то это вызывает ускоренный износ деталей. Поэтому работа двигателя на таких режимах — верное средство заметно уменьшить его долговечность.

Но стук холодного поршня — еще не все проблемы. Как известно, чем холоднее на улице, тем более обогащенная топливная смесь должна поступать в цилиндры, чтобы обеспечить надежный запуск и работу двигателя. При этом избыток топлива, попадая в цилиндр в виде капель, смывает масло с его стенок. Это еще больше ухудшает условия работы поршня в непрогретом двигателе — в некоторых случаях возможно появление задиров на юбке поршня, поршневых кольцах и цилиндре, приводящих к увеличению расхода масла, падению компрессии. Правда, в современных двигателях эту проблему решают подбором материалов деталей, а также нанесением на них специальных покрытий.

Практика показывает, что если двигатель работает на холостом ходу, сильных ударов при перекладке поршня не возникает. Другое дело, когда непрогретый двигатель работает под нагрузкой, например, при разгоне и движении автомобиля. Именно на таких режимах и появляются обычно дефекты на рабочих поверхностях деталей.

Несколько иная картина возникает в других сопряжениях, например там, где алюминиевая деталь охватывает стальную или чугунную.

Так, поршневой палец устанавливается в отверстиях бобышек поршня с зазором примерно 0,01 мм при нормальной температуре 20°С). Если запуск холодного двигателя осуществляется при температуре -30°С, то зазор в соединении близок к нулю. Достаточно сразу после запуска дать двигателю большие обороты или начать движение, и может произойти следующее. Быстрое вращение пальца в отверстии без зазора и к тому же при недостаточной смазке (загустевшее масло не сразу начинает поступать к трущимся парам), приводит к заметному возрастанию трения. Это вызывает быстрый разогрев соприкасающихся поверхностей «тюнинг ваз 2107», а так как поршень не может нагреться сразу, то диаметр отверстий в первый момент не увеличивается, а уменьшается, в результате палец может заклинить в отвергни поршня.

Не менее опасная ситуация возможна и с подшипниками распределительного вала. Он наиболее удален от маслонасоса, и после запуска масло к нему поступит в последнюю очередь. При низких температурах и слишком вязком масле подшипники распредвала могут испытывать «масляное голодание» в течение нескольких десятков секунд после запуска. Результат будет зависеть от режима работы двигателя: при низких частотах вращения возможно заклинивание вала в подшипниках, а при высоких — их расплавление с серьезным повреждением вала и головки блока. Недостаточная смазка — одна из основных причин появления неисправностей при холодном запуске и прогреве двигателя. Поэтому в холодное время года необходимо внимательнее относиться к моторному маслу — в первую очередь использовать масло с соответствующей вязкостью. Не следует забывать и о качестве масла, определяемом его спецификацией. Масло низкого качества иногда склонно к образованию низкотемпературных отложений нa внутренних деталях и поверхностях двигателя, особенно в условиях, когда время прогрева до рабочей температуры существенно возрастает. Кстати, из-за этого зимой частые поездки на короткие расстояния без прогрева двигателя становятся небезопасными — плохое масло вполне способно превращаться в некую загадочную субстанцию, покрывающую стенки толстым слоем мази и забивающую масляные каналы и отверстия.

У современных двигателей, обладающих высокой компактностью конструкции, каналы системы смазки, как правило, имеют малые сечения. Из-за этого двигатель очень чувствителен к вязкости масла — если при холодном пуске она слишком велика, масло не будет поступать к подшипникам довольно долго со всеми вытекающими отсюда последствиями. Очевидно, исключить опасность возникновения дефектов можно, применяя синтетические масла со стабильной по температуре вязкостью.

Так греть или не греть?

Без сомнения, наш краткий анализ процессов в двигателе показывает, что с технической точки зрения прогревать его надо. И даже можно указать, на каких режимах — без нагрузки на холостом ходу, при несколько увеличенной частоте вращения. И до тех пор. пока температура охлаждающей жидкости не поднимется хотя бы до 40 — 50°С (при этом стрелка указателя температуры «страгивается» с нулевого упора, на что требуется в среднем от двух до пяти минут в зависимости от температуры воздуха).
А если не греть и сразу начинать движение? Под нагрузкой в цилиндры будет подаваться больше топлива, значит, тепла при сгорании выделится больше, прогрев будет идти гораздо интенсивнее и займет меньше времени. То есть можно рассчитывать на некоторое снижение вредных выбросов. Именно этим и руководствуются в некоторых странах, запрещая прогревать двигатель после запуска (правда, заметим, что, как правило, это более теплые страны).

Да, с технической точки зрения греть двигатель необходимо, чтобы снизить износ деталей, отодвинуть сроки ремонта, сэкономить деньги, наконец. Но с позиции экологии этого нельзя делать - слишком велика плата за подобную экономию. Ведь уже известно, что с экологией шутки плохи - разрушить здесь можно легко и быстро, а на исправление и восстановление уходят многие годы, а то и десятилетия.

К сожалению, отечественные двигатели, как правило, плохо приспособлены к движению автомобиля сразу после запуска без прогрева - слишком грубой и несовершенной оказывается конструкция карбюратора, чтобы в этих условиях обеспечить устойчивую работу двигателя. Гораздо лучше обстоит дело у автомобилей с системами впрыска топлива - точное его дозирование не только улучшает работу холодного двигателя, но и уменьшает выбросы вредных веществ. К сожалению, эти системы пока более характерны для иномарок, поскольку ими оснащается лишь незначительная часть отечественных автомобилей.

Но и самая современная электронная система впрыска сама по себе не в состоянии значительно снизить вредные выбросы при прогреве двигателя. Даже если автомобиль оборудован системой снижения токсичности выбросов с каталитическим нейтрализатором, ее работа не будет эффективной, пока нейтрализатор не прогреется до рабочей температуры - а на это опять же уходит довольно много времени.

Правда, на некоторые модели автомобилей последних лет выпуска устанавливают специальные системы с принудительным электрическим прогревом нейтрализатора, решившие наконец проблему снижения вредных выбросов на стадии прогрева двигателя.К сожалению, таких автомобилей пока единицы. Поэтому в холодное зимнее утро десятки тысяч автомобилей с прогревающимися двигателями ежедневно наносят ощутимый урон и людям и окружающей среде. Конечно, давать в таком непростом деле решительные рекомендации, а тем более запрещать или разрешать - не дело редакции журнала. Мы только можем обрисовать реальную картину того, что происходит при прогреве двигателя. А уже решить, греть или не греть, должен каждый для себя в меру своей гражданской совести. По крайней мере до тех пор, пока за нас это не решит закон.
АЛЕКСАНДР ХРУЛЕВ,
кандидат технических наук,
директор фирмы "АБ-Инжиниринг"

В ИТОГЕ : вывод однозначно необходимо греть

Последний раз редактировалось snap; 02.12.2010 в 20:48.
snap вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.12.2010, 12:19   Сообщение #6
Dimkod
Новичок
 
Регистрация: 07.05.2010
Адрес: Протвино
Авто: Renault Fluence Expression 1,6 MT
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от *Psih* Посмотреть сообщение
Не вздумайте.
От разницы температур что бывает? -15 в +70 это примерно. Дальше вы не сможете высушить тормоза. И они после купания примёрзнут уже на мертво.
Потом у нас дисковые тормоза. Их сложнее заморозить. Старайтесь оставлять машину с вывернутыми на не большой угол колёсами с упором в бордюр. И перед остановкой потормозить-прогреть/высушить колодки.
А вообще на передачу всегда ставил, тем более что наша флю не заведётся на передачи.
Хотя вот тут ещё проблема всплыла- передача тоже оказывается примёрзнуть может. Вот чего никогда не знал то.
Т.е. оставлять просто, без передачи и ручника???а если укатят))))))))а прогрев колодки, на них конденсат не появится, разница то температур большая??
Dimkod вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.12.2010, 14:12   Сообщение #7
*Psih*
Отдел модерации Должность:помошник
 
Аватар для *Psih*
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: мо. г Павловский-Посад
Авто: renault fluence confort 1600 М
Сообщений: 2,507
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 323 раз(а) в 193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimkod Посмотреть сообщение
Т.е. оставлять просто, без передачи и ручника?
Про передачу это я так- крик души. На передачу конечно.

Цитата:
Сообщение от Dimkod Посмотреть сообщение
а прогрев колодки, на них конденсат не появится, разница то температур большая??
Так без садизма. Всё постепенно нагревается. Так что именно высушивается, а не раскаляется до конденсата.
__________________
С вероятностью 99% вы найдёте ответ на ваш вопрос воспользовавшись "Поиск"ом.

Если вы не знаете в какой теме задать вопрос- задайте его в теме Курилка

Так же не стоит задавать один и тот же вопрос в разных темах.

Быстро посмотреть проблемы машины можно здесь.

По техническим причинам отсутствую. На личные сообщения могу и не ответить
*Psih* вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.12.2010, 20:46   Сообщение #8
Megamix
Гуру

Член клуба
 
Аватар для Megamix
 
Имя: Евгений
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Ярославль
Авто: Renault Fluence Expression 1.6 АКП4
Сообщений: 1,477
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 242 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Yur850, С потеплением весь функционал в норме красота
Megamix вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.12.2010, 12:58   Сообщение #9
=DomovoY=
Новичок
 
Регистрация: 12.06.2010
Адрес: Екатеринбург
Авто: Fluence
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

А я уже 3 дня маюсь с машиной, не могу завести двигатель. У меня коробка автомат. При первом запуске даже стартер не подал признака жизни.(температура была -30). До сервиса дозванивался больше часа. но результата это не дало. на другом конце трубки девушка сказала что все заняты и они мне перезвонят. но пропали бесследно. и дозвониться я уже больше не смог.
Друзья сказали что проблема с аккумулятором, попробовал прикурить от другой машины. Результата это не дало. стартер подал немного признак жизни и все . После этого снял аккумулятор и унес домой на зарядку. в банках аккумулятора оказался лед.
Еще мне сказали что надо бы почистить свечи. Но вытащить катушки не получается. Еле вытащил крайнюю левую катушку. Но к остальным 3-м вообще не подобраться. на разных сайтах искал как можно эти катушки снять. нигде не пишут что с этим есть проблемы.

Последний раз редактировалось =DomovoY=; 22.12.2010 в 13:06.
=DomovoY= вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.12.2010, 14:32   Сообщение #10
Nemo
Модератор

Член клуба
 
Аватар для Nemo
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: СПб
Авто: M2ph2 Exp 1,6 МКПП , Koleos ph2 Dyn 2,5 МКПП
Сообщений: 16,473
Сказал(а) спасибо: 667
Поблагодарили 2,546 раз(а) в 2,129 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от =DomovoY= Посмотреть сообщение
на разных сайтах искал как можно эти катушки снять
Для K4M (1,6 литра): http://www.megane-club.ru/forum/inde...howtopic=11415
Собственно об автомате. По опыту эксплуатации М-2 с АКПП: немногие заводились ниже минус 25-27. Попробуйте перед заводкой погреть. Способов масса, например: сугроб с картонками по периметру машинки и под нее - шланг от выхлопной трубы соседней машины...
Удачи.
__________________
"Зри в корень" Козьма Прутков
Nemo вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:11. Часовой пояс GMT +3.