Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[oreh]

Сообщение от elec10

А всё потому что один из них уже три года ездит только на 92-м бензине и не заморачивается "вылизыванием" ДЗ и прочим шаманством, а другой ездит на 98-м и наоборот посвящает вышеуказанным "операциям" очень много времени.

Шаманство это выведение закономерностей из собственного пальца, не заморачиваясь чтением какой-то там технической литературы. Открой ГОСТ ГОСТ Р 51866-2002 (EH 228-2004) по бензинам и почитай про классы испаряемости. И сразу поймешь, что с точки зрения коэффициента избытка воздуха в ТВС нет разницы между 92ым и 98ым бензином одного класса при одинаковой температуре. И то, что у одного размерная цепочка сложилась в пользу нормальной ТВС при пуске, это не заслуга бензина, равно как и то, что заправка машины со стабильным ДС 92ым никак его не уберет. Могу на спор залить в свою хоть 92й, хоть 98й (езжу на 95 уже лет 10) и отснять видео - гарантирую даблстарт Просто на моей допуска сложились в сторону переобогащения смеси даже на чистой ДЗ, вот и все.

---------- Сообщение добавлено в 14:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:13 ----------

Сообщение от elec10

Соотношение в стехиометрической смеси всегда одно и тоже, что при ЕВРО-2, что при ЕВРО-4, только вот допустим при ЕВРО-2 будет впрыскиваться 10 мл топлива и ДЗ будет соответсвенно подавать нужное количество воздуха, выбросы будут одни, а вот при ЕВРО-4 будет впрыскиваться уже 5 мл, и ДЗ подаст уже меньшее кол-во воздуха и выбросы будут меньшие.

Давно так не веселился. А ничего так, что объем всасываемого воздуха зависит от рабочего объема двигателя и оборотов, а не от класса по ЕВРО? Ты когда нибудь видел диаграмму рабочего процесса в PV координатах? Как ты себе представляешь засасывание в цилиндр на такте впуска вдвое меньшего количества воздуха??? Ну и так сказать мизеркорд - как ты получишь ту же мощность, снижая вдвое степень сжатия?

[Vodinoy]

Сообщение от oreh

а вот при ЕВРО-4 будет впрыскиваться уже 5 мл,

Всё подряд не читаю.... и всё думал когда до этого дойдёт???7 Вот оно!!!!!!!!!
Решение на грани открытия младенца!
Чтоб меньше было выбросов - перекроем топливо! И вот результат - его уже не хватает для запуска - проворачивания коленвала!!1
Чтобы в туалете было чисто - повесим замок на дверь!
Дальше проще - выкинем ДВС- педали рулят!

[Felix20]

Сообщение от oreh

Должен, но не обязан Движку будет ли нормально? А что для него ненормального в самом обычном пуске? Обороты в 3000 что ли ему опасны? Вся эта борьба с ростом оборотов - следствия клоунады с экологией, которая давно выродилась в прикрытие необоснованного усложнения авто и поднятия цен на них. Почему у меня Меган пускается с оборотам в районе 2500 и ничего, движок не помер? Про Символ Евро-2 вообще промолчу Ну и по поводу "у нас не десяточки" - на БМВ при низких температурах рекомендуют нажать педаль, а уж они куда дальше от "десяточек", чем дубовый К4М

В самом обычном пуске нет ничего ненормального, а вот нарушать "автоматический режим", как то странно, в таком случае все бы на своих авто сидели бы прогреваясь с нажатыми педалями, и это рекомендовал бы всем делать производитель.. Про БМВ, как то сомнительно, чтобы не быть голословным покажи инфу с рекомендациями про пуск от БМВ с нажатой педалью. И вообще,где здесь "экологический фактор"??

[oreh]

Сообщение от Felix20

В самом обычном пуске нет ничего ненормального, а вот нарушать "автоматический режим", как то странно, в таком случае все бы на своих авто сидели бы прогреваясь с нажатыми педалями, и это рекомендовал бы всем делать производитель..

Я таки дико извиняюсь, но читали ли вы руководство по эксплуатации? Именно с нажатой педалью и рекомендуется прогревать двигатель Стр. 2.15 с сайта рено http://www.renault.ru/media/Manuals2...ual_260513.pdf
Про БМВ - вот цитата
"Пуск двигателя в тяжелых условиях
Держите педаль акселератора нажатой при
мерно до половины ее хода в следующих случаях:
> двигатель не завелся с первого раза (например, он слишком холодный или
горячий);
> пуск двигателя производится при очень низких температурах (ниже –15 °C) и
на большой высоте (свыше 1000 м)."
стр. 37 руководства к 3й серии с оф сайта http://www.bmw.ru/russian/owners/doc...nual_BMW_3.pdf

А фактор очень простой - пускают двигатель на богатой смеси и с холодным (т.е. неработающим) каталитическим нейтрализатором. Потому выбросы в этот момент максимальны. И чем меньше заброс оборотов при пуске и чем быстрее они к оборотам хх придут тем меньше выбросы. На ноль целых хрен десятых - но экологи давно превратили все это в клоунаду.

[Felix20]

oreh, где на стр.2.15 с сайта Рено есть фраза о том, что нужно производить пуск авто в минусовых, да и в любых т-рах, при нажатой педали акселератора?? И ещё по поводу прогрева с нажатой педалью, это вопрос чисто "экологический", ну и в добавок, для эксплуатации в странах с тёплым климатом, это и дураку понятно, ну и если дальше поразмыслить,то производителю, выгодно, как можно чаще ремонтировать твой двс за твои средства ))
а вообще, орех, продолжай делать как думаешь, насилуй свой К4м, дубовый)) Но не надо людям давать заведомо подставные схемы, может ты просто работаешь на ОД Рено?)))

[neo349]

orehчестно сказать я рад, что ты появился и готов к уничтожению мракобесия в головах некоторых.
Я за 3 года уже устал им доказывать элементарную работу ДВС Отто и у меня сложилось мнение, что это чисто провакационные вопросы, а по сему кое кого пришлось игнорировать.

Сообщение от oreh

ообщение от elec10
Соотношение в стехиометрической смеси всегда одно и тоже, что при ЕВРО-2, что при ЕВРО-4, только вот допустим при ЕВРО-2 будет впрыскиваться 10 мл топлива и ДЗ будет соответсвенно подавать нужное количество воздуха, выбросы будут одни, а вот при ЕВРО-4 будет впрыскиваться уже 5 мл, и ДЗ подаст уже меньшее кол-во воздуха и выбросы будут меньшие.

А после такого я просто в ауте от познаний.
Скоро сниму видио, зависимость подачи топлива под нагрузкой, при запуске 1..2..3, изменение угла дросселя в режимах запуска, х.х., вкл. КК, света.

[Felix20]

Сообщение от neo349

orehчестно сказать я рад, что ты появился и готов к уничтожению мракобесия в головах некоторых.

neo349, Ты сам то небось тоже с нажатой педалькой акселератора запускаешься в сибирские морозы?
Развей нам в головах заблудших, с точки зрения спесьялиста) И вообще, как долго прослужит сей двс, если его пускать так каждый день с утрица при минусовых т-рах, это и есть самое что ни на есть "мракобесие"
О, кстати здесь же можно задать вопрос Рено)
кстати вопрос конечно бредовый для модификаций с запуском с кнопки, ибо пуск там происходит именно с нажатием педали тормоза))))

[oreh]

На мегане у меня запуск с кнопки, при включенной нейтрали и выжатой сцепе не надо жать на тормоз.
Мануал пишет следующее "Запуск двигателя
Автомобили с автоматической коробкой передач
Рычаг коробки передач должен нахо-
диться в положении P."
Ну и у меня еще вопрос - у вас сколько ног?

[elec10]

Сообщение от neo349

orehчестно сказать я рад, что ты появился и готов к уничтожению мракобесия в головах некоторых.
Я за 3 года уже устал им доказывать элементарную работу ДВС Отто и у меня сложилось мнение, что это чисто провакационные вопросы, а по сему кое кого пришлось игнорировать.
[/U][/B]
А после такого я просто в ах....е от познаний.
Скоро сниму видио, зависимость подачи топлива под нагрузкой, при запуске 1..2..3, изменение угла дросселя в режимах запуска, х.х., вкл. КК, света.

"Друзья" neo349 и oreh коль вы продвинутые, так объясните, за счёт чего снижены выбросы в ЕВРО-4? В топливе можно убрать только содержание серы, а вот как снизить СО и СН, применить катализатор с более эффективными материалами? Так тот же oreh вопит, что это невозможно. Куда и каким образом делись "лошадки" из старенького К4М, который на том же 2-м Мегане выдавал по моему 112-115 лошадок. Не ты ли neo349 этим в своё время возмущался, что урезали в угоду экологии, так что же урезали? Конструкция движка та же, а лошадок меньше.
Соглашусь с Vodinoy, уменьшать количество впрыскиваемого топлива нельзя до бесконечности, но есть решение и этой проблемы: непосредственный впрыск и/или повышение давления впрыскиваемого топлива, новые форсунки и т.п. Но смысл в том, что стехеиометрического отношение от этого не поменяется, для его достижения по любому на 1 часть топлива нужно 14,7 частей воздуха
У тебя neo349 все вопросы которые идут вразрез с твоим мнением провокационные, самое простое их игнорировать...
А доказывать тут можно что угодно, однако все "теории" не решили главного: проблемы ДС, а людям которые с ним мучаются по моему пофигу 12мс время впрыска или 7, и что движок всё равно не запускается с первого раза. Повторю ещё раз: Кудрявый практически доказал, что причина ДС в накапливании данных по коррекции топлива до определённого предела, теперь вопрос почему это происходит и как этого избежать. Как сбросить он уже алгоритм дал.

P.S. Так в мануале написано для машин с МКПП можно что тормозную педаль нажимать, что сцепление запуск возможени при обеих вариантах. В мороз сцепление даже разумнее выжимать.

[Кудрявый]

oreh, сканер у вас есть? Если есть, сделайте лог и тут выложите. Будет видно что и как. Можете мои логи посмотреть, ранее выложенные, где ДЗ открывается в момент старта с 11 на 15%. Тему раздули на 700 страниц и ни чего толкового в теме нет, переливание из пустого в порожнее.
Если не нажать педаль тормоза (сцепления), с кнопкой "старт-стоп" , стартер не включится.