Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[Сергей210386]

Понял.

[Vld]

Сергей210386, ну и отлично.
С предварительным включением зажигания и некоторой выдержкой
перед пуском двигателя, не получилось.
Остается второй вариант. При нажатии кнопки Старт несколько придавить педаль газа.
Есть еще один эксперимент.
Не помнишь? neo предлагал.
Перед пуском двигателя тряпкой, намоченной в горячей воде нагреть датчик ОЖ.
И еще раз хочу сказать.
Определив метОду успешного запуска, мы не придем сразу к результату устранения дефекта.
Тут надо думать и рассуждать, как поступить дальше.
В любом случае дальше, после того, как черная кошка будет найдена, путь один, к ОД.

[Сергей210386]

Если бы датчик ОЖ ошибся в измерении температуры и якобы блокировал запуск движка, то он дает сигнал в момент включения зажигания ЭБУ о том, что температура не соотетствует и может быть не безопастна для запуска двигателя, ЭБУ не даст ни топлива ни искры, это я знаю. Есть такая машина MATIZ, которые выпускались первые несколько лет, вот там после -20 без подогрева датчика ОЖ делать нечего, стартер крутит, искры нет, насос топливо не качает.

[elec10]

Сообщение от neo349

Удерживать в ср. положении, но при этом нужно иметь гарантированный, пусть даже плохой, запуск. Тут важно что бы КШМ от первых вспышек хоть немного раскрутился, а вот тут как раз и нужны свечи с более сильной искрой.

neo349,так люди здесь есть и с такой проблемой: что движок запустился и "сдох" через несколько секунд после нормального запуска. Тут уж нужно определиться, что мы ищем:
- когда стартёр нормально крутит, но запуска с первого раза нет, но есть уверенный со второго;
- или движок запустился и "сдох" через несколько секунд после нормального запуска.
Причины наверняка разные.
Напомню (для информации, вдруг чем поможет) обстоятельства ЕДИНСТВЕННОГО ДС у меня: завёл машину нормально, выгнал из гаража, обороты плавно снизились до Х.Х, машина стоит и работает на Х.Х. Начал закрывать гараж, позвонила жена, поездка отменилась, загнал машину в гараж обратно, заглушил и ушёл домой. Время от запуска до глушения мотора где-то мин 7-10. Стрелка температуры ОЖ естественно даже не дёрнулась с левого упора. На улице и в гараже был минус (сколько именно не помню). На следующий день получил ДС по варианту "когда стартёр нормально крутит, но запуска с первого раза нет, но есть уверенный со второго". Это было единожды. Теперь даже если собирался ехать, но поездка отменяется, просто прокачусь чуть-чуть по городу, чтобы стрелка температуры ОЖ хоть чуть-чуть поползла вправо. Всегда перед постановкой в гараж машина некоторе время работает на Х.Х, или глушу (нужно время чтобы открыть ворота). И никаких больше ДС (тьфу-тьфу-тьфу). Бензин только 92-й. Никаких чисток ДЗ не делал.

[neo349]

Сообщение от Сергей210386

Если бы датчик ОЖ ошибся в измерении температуры и якобы блокировал запуск движка

Это невозможно в принципе.
Тут дело в другом.
При околонулевых температурах идёт коррекция по топливу (его количеству), что чётко просматривается по ширине импульса - времени открытого состояния форсунки.
И именно в этот момент часто наблюдается ДС.
А воздух как известно у нас константа.
И именно датчик по ОЖ - первая скрипка в формировании импульса на форсунки, а это топливо.
Летом нет ДС у 99% - воздух и топливо сбалансираванны верно.
Начало похолодание - ОЖ остывает - импульс меняется, а точнее становится шире и вот тут начинаются проблемы.
Им бы под это увеличение топлива для зимнего пуска увеличить и воздух, что бы сбалансировать, а тут мы видим, что ДЗ как ёлка, зимой и летом одним цветом.

---------- Сообщение добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:52 ----------

Сообщение от elec10

neo349,так люди здесь есть и с такой проблемой: что движок запустился и "сдох" через несколько секунд после нормального запуска.

А сдох то он почему?
Смесь не подходит.
Алгоритм подачи топлива при разных температурах обсосан со всех сторон.
Да и с воздухом казалось всё ясно, видели что на хонде происходит.
Нет, РЕНО решило всё по своему учудить, ну вот и учудили.

[elec10]

Сообщение от neo349

Это невозможно в принципе.
Тут дело в другом.
При околонулевых температурах идёт коррекция по топливу (его количеству), что чётко просматривается по ширине импульса - времени открытого состояния форсунки.
И именно в этот момент часто наблюдается ДС.
А воздух как известно у нас константа.
И именно датчик по ОЖ - первая скрипка в формировании импульса на форсунки, а это топливо.
Летом нет ДС у 99% - воздух и топливо сбалансираванны верно.
Начало похолодание - ОЖ остывает - импульс меняется, а точнее становится шире и вот тут начинаются проблемы.
Им бы под это увеличение топлива для зимнего пуска увеличить и воздух, что бы сбалансировать, а тут мы видим, что ДЗ как ёлка, зимой и летом одним цветом.

А почему бы не изменить время впрыска, коль именно эта величина является переменной, зачем менять cosnt. На мой взгляд лучше оперировать с одним параметром, чем дёргать за несколько ниточек сразу.

[neo349]

Сообщение от elec10

На следующий день получил ДС по варианту "когда стартёр нормально крутит, но запуска с первого раза нет, но есть уверенный со второго".

Ну это можно отнести и глюку.
И у меня было, завёл, а обороты начали плясать от 500 до 2000.
АКБ отсоеденил, 5 мин. подождал, завёл всё норамально и вот уже 2 года такого больше не было.

---------- Сообщение добавлено в 13:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:03 ----------

Сообщение от elec10

А почему бы не изменить время впрыска, коль именно эта величина является переменной, зачем менять cosnt. На мой взгляд лучше оперировать с одним параметром, чем дёргать за несколько ниточек сразу.

А как?
Вот по этому я горячую воду и предлагаю для проверки этого косяка.
Да и зачем выдумывать велосипед - количество топлива при 0гр - -5 -10 .............для ДВС объёмом 1.6. Таких машин море разных фирм.

[Vld]

neo349, немного напомню твои слова.
Но тебе, а
Сергей210386, понимаешь,в чем дело?
neo349 говорил об "обмане" датчика ОЖ. Сделать ему лето, при низкой температуре.
Не хочу комментировать чужие теории, почитай сам выше об этом.
Но связано это с теорией neo349 по недостатку воздуха при запуске.
Только и всего. Это - проверка. Еще один эксперимент.

Посмотрел теоретические изыски.
Стартер нормально крутит, но двигатель не запускается.
Это - вообще чушь какая-то.
И сколько времени так стартер крутит?
Это - край.
Есть два момента.
- двигатель запускается и тут же глохнет
- время пуска двигателя больше, чем обычно.

Сергей210386, имей в виду, что мы только это исследуем.
Ерунде про то, что стартер нормально крутит и двигатель не запускается, значения не придаем.
Галиматья полная и к теме это не имеет никакого отношения.

[neo349]

Сообщение от Vld

Но связано это с теорией neo349 по недостатку воздуха при запуске.

...а если быть более точным...."по уменьшению впрыскиваемого топлива к постоянному количеству воздуха"
Там же термистор обыкновенный стоит.

[Сергей210386]

Vld, Согласен. Только что пришла небольшая мысль, а почему мы все время говорим про впуск и никогда не брали в расчет выпуск. Так как у меня это начилось в первый минус за окном, может скопление конденсата замерзает и впервый раз самостоятельно движка не может продуть выхлоп, может он там настолько слабо замерз, что со второго раза продувается, просто сегодня похолодало и запуск даже со второго раза не произошел. Может выхлоп конечно не совсем перемерз, но тот проход что есть недостаточно для обычного запуска. Или я не в тот огород. Простите если не в тот.