Посиделки в гараже

[oreh]

Сообщение от Nemo

В луже сейчас как раз ты сидишь. И плотно. А что с маслом было кроме твоих фантазий?

А был один поллитработник, который инженером себя вообразил. И даже таблицу с вязкостями не сумел прочитать. Мы хорошо посмеялись над его "знаниями". Если "инженер" понятия не имеет, как меняется вязкость масел от температуры - все понятно с его образованием.
Так что не выпендривайся и не строй из себя охфициера перед рядовыми - тут тебе не подлодная водка.

[vop]

Сообщение от YRA62

У Макарова 9 мм. Из него главное попасть хотя-бы за 10 метров. Отдача большая, точность малая, его задача остановить противника на малом расстоянии.

Стрелял? Когда учился в ВУ, что б стрелять с ПМ, мы тренировались держать табуретку на вытянутой руке (в отпуск хочется, а стрельбу надо сдать), на отлично ни кто не стрелял, но на удовлетворительно получалось, но это еще учесть, что стреляли очень редко. Для меня был удобный хват, рука у меня не слишком большая, у кого ладонь 11+ размера перчаток уже будет маловат. На мой вкус: всякие истории, что ПМ страшно говЁный пистолет надуманы и растиражированы по сети. Замечательная, простая, надежная рабочая машинка. При падении не выстрелит, как ТТ, магазин не реально потерять, ствол вынослив.
Если хоть изредка тренироваться, можно стрелять хорошо. Но...ПМ это уже прошлое. Сейчас есть стволы лучше, легче, убойнее, эргономичнее. Всему есть предел, но ПМ - легенда, причем вполне достойная.

[oreh]

Сообщение от vop

На мой вкус: всякие истории, что ПМ страшно говЁный пистолет надуманы и растиражированы по сети. Замечательная, простая, надежная рабочая машинка. При падении не выстрелит, как ТТ, магазин не реально потерять, ствол вынослив.
Если хоть изредка тренироваться, можно стрелять хорошо. Но...ПМ это уже прошлое. Сейчас есть стволы лучше, легче, убойнее, эргономичнее. Всему есть предел, но ПМ - легенда, причем вполне достойная.

Ну Вальтер ППК отнюдь не гове нный пистолет. Просто не надо было делать из превосходного оружия специфического назначения нечто универсальное. Ну какое это армейское оружие с такой дальностью и мощностью? И какое полицейское для патрулирования? Там вообще автоматический пистолет сомнительная тема.
А по поводу легенды - а в СССР все легенда. Причем копнешь - именно одна легенда и оказывается.
Вот, например, что пишет о "легендарном" АК и АКМ сам Михаил Тимофеевич Калашников в международном патенте на усовершенствования от 1997 года
https://patentimages.storage.googlea...99005467A1.pdf

"Изобретение относится к ручному автоматическому огнестрельному оружию.

Известен 7,62-мм автомат Калашникова АК-47 (см. Руководство по стрельбе. 7,62-мм автомат Калашникова АК, М. Издательство ДОСААФ, 1969) имеющий ствольную коробку, ствол с патронником и нарезной частью, затворную раму с затвором, ударно-спусковой механизм со спусковым крючком, курком и автоматическим предохранителем, складывающийся приклад.

Известен 7,62-мм усовершенствованный автомат Калашникова АКМС со складывающимся прикладом (см. Руководство по стрельбе. 7,62-мм автомат Калашникова АКМ и АКМС. М. Военное издательство Министерства обороны СССР, 1971), принятый за прототип, отличающийся тем, что содержит ствольную коробку, запирающий механизм, содержащий поворотный затвор с ударником, размещенным в затворной раме, установленной на направляющих ствольной коробки и имеющей задний выступ, взаимодействующий с курком, ударно-спусковой механизм, содержащий курок и шептало автоспуска, газоотводный механизм с газовым поршнем, шток которого установлен в отверстии затворной рамы, складывающийся приклад и ствол с ложем целика, состоящим из патронника и нарезной части.

Недостатками данной модели являются низкая надежность, выход винтовки из строя при ее использовании в экстремальных климатических и нестандартных условиях, сравнительно низкая кучность стрельбы, недостаточные эксплуатационные характеристики."

Вот тебе и легендарная надежность, от которой фанаты ссут кипятком и сказки рассказывают.

[Nemo]

Сообщение от oreh

А был один поллитработник

Это вертухай так юморит и фантазирует. Подтвердить-то нечем.

Сообщение от oreh

И даже таблицу с вязкостями не сумел прочитать.

Покажешь где?

Сообщение от oreh

Вот, например, что пишет о "легендарном" АК и АКМ сам Михаил Тимофеевич Калашников...

Ты сам-то патент прочитал или тебе хватает того, что выделил?
И даже из приведенного тобой: когда это АК-47 достаточно сырое изделие было легендой? А выпущенные ограниченными партиями АКМС?
С другой стороны, если подаешь на патент (тем более - усовершенствование), то прототип должен иметь значительные недостатки, иначе патента не будет. Но извиняю, торговцам ПО и штативоносителям это знать не обязательно.

[клон шахтера]

Сообщение от oreh

Ну Вальтер ППК отнюдь не говенный пистолет. Просто не надо было делать из превосходного оружия специфического назначения нечто универсальное.

Эт точно...

[клон шахтера]

Сообщение от Nemo

Это вертухай так юморит и фантазирует. Подтвердить-то нечем.


Покажешь где?

У тебя ж в колоде 9 тузов. Всё, что выпячивает тебя в невыгодном свете, ты давно уже потер. И концов не найдешь..
На любом другом ресурсе, где у тебя нет прав админа, всё было бы наружу.
А здесь.., что в вату ссать..

[vop]

Сообщение от oreh

Ну Вальтер ППК отнюдь не гове нный пистолет. Просто не надо было делать из превосходного оружия специфического назначения нечто универсальное. Ну какое это армейское оружие с такой дальностью и мощностью?

Вальтер ПП/ППК сделали 7,65-мм в связи с ограничением по Версальскому договору. В армии тоже был распространен ПП/ППК -у старших офицеров/генералов и у летчиков.

Сообщение от Nemo

И даже из приведенного тобой: когда это АК-47 достаточно сырое изделие было легендой? А выпущенные ограниченными партиями АКМС?
С другой стороны, если подаешь на патент (тем более - усовершенствование), то прототип должен иметь значительные недостатки, иначе патента не будет.

Патент 97г. международный, написан на корявом аглицком, и там в авторах куча народа, включая сына. Насколько помню, патент нужен был для сбора бабок с производителей в США. Калаш там популярен, и именно 47, т.к. очень много их ввезли вояки со Вьетнама. Тогда по законам привезти в США можно было любое стрелковое оружие без каких либо доков, нужно было просто его поставить на учет. Вот вояки и везли, и за время войны ввезли тысячи, или десятки тысяч. В конце 90-х ветераны на пенсии начали ностальгировать и покупали его в свои коллекции, вот именно 47 и предполагалось производить, ибо в нормальном состоянии их уже не было, но не взлетело, ибо качество местное было отвратное.
Про ненадежность.... ну не знаю, главное в песке не купать. По крайней мере я не помню случаев отказов с АКМ во время службы. А когда выдали АК74 - это было счастье: легче, отдача меньше, все, буквально все стали выполнять норматив. Да и стреляли мы не в тире, и не в тепличных условиях.

[oreh]

Сообщение от Nemo

Это вертухай так юморит и фантазирует. Подтвердить-то нечем.

У меня и оперская ксива сохранилась. А вот ты виляешь, как маркитантская лодка, когда дело матчасти касается или твоей службы.

Сообщение от Nemo

Покажешь где?

Зачем? Ты не утруждаешь себя подтверждениями никогда.

Сообщение от Nemo

Ты сам-то патент прочитал или тебе хватает того, что выделил?
И даже из приведенного тобой: когда это АК-47 достаточно сырое изделие было легендой? А выпущенные ограниченными партиями АКМС?
С другой стороны, если подаешь на патент (тем более - усовершенствование), то прототип должен иметь значительные недостатки, иначе патента не будет. Но извиняю, торговцам ПО и штативоносителям это знать не обязательно.

Сам то патент я прочитал. Начиная прям с даты его - 1997 год. Т.е. ты на голубом глазу говоришь, что все, что выпускалось полвека (!) сырое г.но было? Потому, что :
"The claimed invention completely solves the aimed technical problem:
increase of reliability and operation characteristics, and it will be widely
spread in new models of „Kalashnikov Assault Rifle" design manufactured
at present (AK 101, AK 102, AK 103, AK 104, AK 105 etc.)."
по меньшей мере странно вносить в 1997 году изменения в конструкцию давно не выпускающихся автоматов? В это время даже Китай начал переход на свое стрелковое оружие, а папуасы свое не делали, предпочитали получать на халяву от СССР.
И да - если у тебя АК "see Manual on firing, 7.62 mm AK Kalashnikov assault rifle, M. DOSAAF Publishing House,1969" (АК-47 это неофициальное название, чтоб ты знал), который "был создан Михаилом Калашниковым в 1947 году. Через 2 года, 18 июня 1949 года, Постановлением Совета Министров СССР № 2611-1033сс автомат Калашникова приняли на вооружение Советской Армии. Он является самым распространённым стрелковым оружием в мире: в различных модификациях состоит на вооружении армий и спецподразделений более 100 стран. АК включён в Книгу рекордов Гиннесса: насчитывается более 100 млн единиц этого оружия"
https://kalashnikovgroup.ru/news/73_...ovetskoy_armii
был сырым, то я уж не знаю, сколько тупую автоматическую винтовку надо доводить по твоим оценкам. И как оценивать изначальную конструкцию...
С другой стороны, если ты поллитработник, то знаешь, что своим можно пи..дить про "Красная армия всех сильней и в Америке негров вешают", прекрасно понимая, что это туфта, а вот за границей этот номер не прокатывает. Зато кто ж из ярых патриотов читает патенты на пиндосском? Так что нашим - оф сайт, а иностранцам - патент.

[oreh]

Сообщение от vop

Вальтер ПП/ППК сделали 7,65-мм в связи с ограничением по Версальскому договору. В армии тоже был распространен ПП/ППК -у старших офицеров/генералов и у летчиков.

Не надо ПП сюда приплетать
"В 1931 году появилась укороченная и облегченная модель Walther РРК (нем. Polizeipistole Kriminal — пистолет криминальной полиции), который представлял собой уменьшенный в габаритах PP, но имел и некоторые оригинальные черты конструкции. Длина ствола была уменьшена на 15 мм, общая длина — на 16 мм, а высота — на 10 мм."
Потому и был он у тех в армии, кто из оружия только себе в висок пулю пускает.

Сообщение от vop

Патент 97г. международный, написан на корявом аглицком, и там в авторах куча народа, включая сына. Насколько помню, патент нужен был для сбора бабок с производителей в США. Калаш там популярен, и именно 47, т.к. очень много их ввезли вояки со Вьетнама. Тогда по законам привезти в США можно было любое стрелковое оружие без каких либо доков, нужно было просто его поставить на учет. Вот вояки и везли, и за время войны ввезли тысячи, или десятки тысяч. В конце 90-х ветераны на пенсии начали ностальгировать и покупали его в свои коллекции, вот именно 47 и предполагалось производить, ибо в нормальном состоянии их уже не было, но не взлетело, ибо качество местное было отвратное.

[Андрей НМ]

Господа, вопрос. Стрельба из ПМ. Классическое упражнение. Стрельба 3 патронами. Дистанция 25 метров. Мишень №4. Как прицеливание вести будете?