Чип-тюнинг, Возможности улучшения. Размышления

[gruzdev_f]

Сообщение от oreh

Просто вот первое попавшееся
http://ffclub.ru/topic/25469/
"Здравствуйте !
У моего "седана" прблема-при резком нажатии на педаль "газа" движок подхватывает не сразу"

он просто на рено не едил.
у жены фокус, и педаль там супер острая по сравнению с меганом. когда сажусь то первое время дёргаюсь, привык тапку жать резко, а форд уже пытаеться шлифовать.
там обсуждают ровно ту же проблему что и у нас на форуме, люди не понимают как надо пользоваться электронным газом, привыкли к управлению мотором посредством воздуха, а сейчас мотор управляется посредством контроля момента.

Сообщение от oreh

За счет чего понижаются выбросы от Евро-2 к Евро-4 и далее?

вобще после евро4 мучают дизели, а по бензину всё так же, между 4-5-6 еврами по бензину разница почти никакая.
главное что изменилось это бензин! 15 лет назад для норм евро-2 бензин был другой и давал гораздо более грязный выхлоп.
хоть катализатор и тот же самый, но пользоваться то им можно по разному
ускорили прогрев мотора, чтобы быстрее можно было начать беднить смесь и повысить температуру выхлопа, по железу ничего не меняли, а катализатор стал работать лучше.
изменили алгоритм отключения впрыска при езде накатом, бензин начинает подаваться раньше, катализатор меньше остывает и при следующем разгоне ему не надо разогреваться чтобы выйти в рабочий режим. отчасти по этому и жрут все бензин, бензин тратится на подогрев катализатора.
вобщем бенднят смесь на низах и льют лишний бензин.

---------- Сообщение добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:01 ----------

Сообщение от taptiga

: с еврами понятно , с "увеличением" мощности после прошивки тоже вроде понятно.
какой плюс тогда остается от прошивки?

авто чаще выходит из экологичного режима в мощностной, ощущаешь подхват даже если чуть чуть нажал педаль.
мощность максимальная конечно не меняется, но реакция авто меняется, некоторым это важно.

[oreh]

Сообщение от gruzdev_f

вобще после евро4 мучают дизели, а по бензину всё так же, между 4-5-6 еврами по бензину разница почти никакая.
главное что изменилось это бензин! 15 лет назад для норм евро-2 бензин был другой и давал гораздо более грязный выхлоп.

А теперь давайте посмотрим, что именно нормируется в качестве выбросов по Евро. NOx, CO и CH, не так ли? И каких из этих элементов стало меньше в бензине?

ЗЫ Смысла в дальнейшем споре не вижу. Опровергать гаражные домыслы и "всем известно, что" можно бесконечно. Смысла только нет никакого.

ЗЫ 2 "Беднить" смесь нельзя ни в коем случае из-за экологии - посмотрите на графики выбросов!!! Зачем было бы нужно лямбда регулирование?

[gruzdev_f]

я тебе все вопросы объяснил с документально подтверждённой позиции, что тебе ещё не хватает?

ты сам пока что ни сказал ни единого слова разумного в подтверждение, кроме цитат с сайта продавца прошивок
и ладно если бы ты цитировал авторов прошивок, они там хотябы не пишут чушь про изменение евро и прибавку мощности,

[oreh]

Сообщение от gruzdev_f

я тебе все вопросы объяснил с документально подтверждённой позиции, что тебе ещё не хватает?

какие документальные подтверждения? "более чистый бензин", "более совершенный нейтрализатор" "более медленный разгон"?
я тебе простой вопрос задал - за счет чего выбросы снижаются (CH NO CO) в Евро-4 в сравнении с Евро-2. Заметь, про SO нет речи. А ты мне про более чистый бензин... А между тем NO "слегка так" вдвое отличается.

Сообщение от gruzdev_f

ты сам пока что ни сказал ни единого слова разумного в подтверждение, кроме цитат с сайта продавца прошивок

будь добр, приведи мне эти цитаты в моих постах. или ты ДУМАЕШЬ что это цитаты?

[gruzdev_f]

Сообщение от oreh

А теперь давайте посмотрим, что именно нормируется в качестве выбросов по Евро. NOx, CO и CH, не так ли? И каких из этих элементов стало меньше в бензине?

в бензине на самом деле их вобще нет, состав другой, они из образуются в результате сгорания.
ты ведь в курсе что бензин весь состоит из разных вариаций веществ с буквой С и H.
так же там всякие разные комбинации добавок эфиров, которые тоже состоят в основном из этих самых C и H.
как ты думаешь, зачем они там? они там для контроля горения.
меняя состав бензина добиваются того чтобы в процессе сгорания образовывалось меньше CO и CH, но больше CO2 и H2O которые не нормируются.

эффективность катализатора зависит от его температуры, холодный ктализатор нифига не дожигает, поэтому пока он не нагреется авто портит воздух
как быстрее прогреть катализатор? надо повысить температуру выхлопа, то есть обеднить смесь.
но пока мотор холодный смесь беднить нельзя, заглохнет или не поедет.
надо дождаться пока мотор прогреется, по этому мотор быстрее прогревают и быстрее начинают беднить.

[taptiga]

Сообщение от oreh

от нормальной перешивки получаем прибавку в мощности, но соответственно бензин машинка будет "как не в себя" кушать. вот только нормально перешить можно в считанных местах по стране.
если глушить 2 ДК просто - то плюс в том, что можно просто выбить запоротый нейтрализатор и на отваливать полродины за новый. но опять же никто не мешает поставить обманку электронную вместо 2 ДК. да и реально запороть нейтрализатор - это надо очень постараться на Евро-4.

а чето народ сплошь и рядом на нейтрализаторы жалуется, типа спекается за 4-5 лет.
прочитав половину этой ветки - я понял что прибавка макс мощности максимум 4%- овчинка выделки не стоит, если только ради этого.

[gruzdev_f]

Сообщение от oreh

я тебе простой вопрос задал - за счет чего выбросы снижаются (CH NO CO) в Евро-4 в сравнении с Евро-2.

ответ не читал? за счёт бензина и температуры катализатора(беднения)

если не нравится мой ответ, был бы рад выслушать твоё мнение, если есть конечно. как же в одном и том же моторе снизили содержание некоторых веществ в выхлопе
ну кроме заявления про нормы евро душашие мотор)) ибо как мы уже надеюсь окончательно выяснили, что пиковая мощность никак к евро не относится.

---------- Сообщение добавлено в 12:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:01 ----------

Сообщение от taptiga

а чето народ сплошь и рядом на нейтрализаторы жалуется, типа спекается за 4-5 лет.
прочитав половину этой ветки - я понял что прибавка макс мощности максимум 4%- овчинка выделки не стоит, если только ради этого.

не максимальной мощностью единой счастлив человек.
кого-то печалит педаль "тупая" газа, у кого-то авто дёргается из за кондея, чиптюнинг всегда найдёт своего поклонника.

[oreh]

Сообщение от gruzdev_f

меняя состав бензина добиваются того чтобы в процессе сгорания образовывалось меньше CO и CH, но больше CO2 и H2O которые не нормируются.

собственно больше можешь ничего не писать. бОльшей ерунды я не читал еще. прочитай зачем вообще нужно лямбда-регулирование и что такое СН. этак ты скоро напишешь, что для выхлопа по нормам Евро-4 нужен бензин Евро-4 ))))))))))

---------- Сообщение добавлено в 13:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:12 ----------

Сообщение от taptiga

а чето народ сплошь и рядом на нейтрализаторы жалуется, типа спекается за 4-5 лет.

чтобы каталитический (значит не расходуемый в процессе реакции) нейтрализатор "спекся" его нужно либо перегреть, значит в нем догорало топливо, значит шли пропуски зажигания, значит горела лампа на приборке, но на нее забили, либо лить в него масло, если у нас "залегли" кольца, а мы опять же забили на масложор и тупо доливаем масло.
есть конечно экзотический вариант с использованием этилированного бензина - но его найти на просторах России сейчас нереально, разве что взять авиационный.

в 90% случаев нейтрализатор приговаривают клованы из автосервиса, которые видят ошибку 2ДК, например, и уверено говорят, что нейтрализатор помер. чем паять 1 проводок куда лучше развести клиента на работы по выбиванию ломом ката.

---------- Сообщение добавлено в 13:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:19 ----------

Сообщение от gruzdev_f

ответ не читал? за счёт бензина и температуры катализатора(беднения)

это мягко говоря бред. посмотри что будет при обеднении смеси с CO и CH. И нейтрализатор эффективно работает только на одной рабочей температуре, это не самогонный аппарат.

[gruzdev_f]

смесь беднят для разогрева, сам же пишешь что кат работает на одной температуре.
чем быстрее каn выйдет на рабочую температуру тем больше он нейтрализует.
поэтому и беднят, чтобы быстрее нагреть катализатор, а так же раньше начинают подливать бензин при езде накатом, чтоб не давать ему остыть.

[oreh]

Сообщение от gruzdev_f

смесь беднят для разогрева, сам же пишешь что кат работает на одной температуре.

разогрев на БЕДНОЙ смеси? и за счет чего же он греться будет? за счет более холодных газов на выхлопе, наверное?

Сообщение от gruzdev_f

чем быстрее каn выйдет на рабочую температуру тем больше он нейтрализует.

потому то его и ставят максимально близко к выпускным клапанам.

---------- Сообщение добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:42 ----------

Сообщение от taptiga

прочитав половину этой ветки - я понял что прибавка макс мощности максимум 4%- овчинка выделки не стоит

Ну на Меганах 2 тот же K4M выдавал 118 л.с. поначалу У меня на М2ф2 с Евро-3 было 113 л.с. "по пачпорту". Но это надо брать прошивку от старого движка и грамотно залить в новый. А кто у нас это сделает?