Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[Vld]

Сообщение от pavel32

фигня

Это почему? Потому что у тебя не так?
И у тебя иная причина?

[n123]

Сообщение от Vld

Угадал. Даже не так было. Завел, не прогревал вовсе, просто с места на место переставил и тут же заглушил.
Точно.
Ну, поделись, расскажи подробней.

Заметил это, после того как совершил короткую поездку,где двигатель не успел прогреться до рабочей температуры
и впервые увидал на своём примере этот двойной старт. КАк-то через неделю повторил, уже специально, результат аналогичный.
Похоже программа, заливает топлива именно столько, сколько надо для нормапьной заводке при этой температуре,
Но программа, естественно не знает, что свечи в данный момент у вас закопчёны ( скажем так не вполне исправны)
поэтому топлива не хватает и д-ль глохнет. При последующей попытке, топливо ( процентное содержание в смеси) увеличивается
и двигатель уже запускается.
Этим самым не допускается заливание свечей. И движок, пусть не с первой попытки но всё-же заводится.
Эксплуатируйте двигатель в нормальном тепловом режиме( тем более перед стоянкой) .Постоянно будет запускаться
с первой попытки и при любой температуре. В эту зиму морозов не было, а прошлый год до - 37, легко.

[elec10]

Сообщение от pavel32

По поводу связи недостаточного прогрева двигателя и последующего даблстарта после стоянки - фигня. У меня даблстарты бывают периодически (при околонулевых температурах), хотя двигатель при поездках прогревается всегда. Интересно, что чем ниже температура, тем бодрее заводится.

Ну прям Станиславский, только формулировка современная. Если у Вас такого нет, это не значит, что такого не бывает ни у кого (из той же оперы, что если Вы не были/не видели Антарктиду, это не значит что её на земном шаре нет). Попробуйте сами создать машине вышеописанные условия, а потом обсудим результат. И данную ветку ВСЮ прочитать, а не кусками, причём маленькими. Похоже условий для ДС несколько и решения искать нужно для всех.

[JGM]

Сообщение от elec10

Ну прям Станиславский, только формулировка современная. Если у Вас такого нет, это не значит, что такого не бывает ни у кого (из той же оперы, что если Вы не были/не видели Антарктиду, это не значит что её на земном шаре нет). Попробуйте сами создать машине вышеописанные условия, а потом обсудим результат. И данную ветку ВСЮ прочитать, а не кусками, причём маленькими. Похоже условий для ДС несколько и решения искать нужно для всех.

Ребята, вы ищете черную кошку в темной комнате, а ее там нет. Бензиновый двигатель, независимо от уровня автоматизации при холодном пуске требует переобогащения топливной смеси. Раньше для этого прикрывали воздушную заслонку карбюратора, сейчас за переобогащение отвечает автоматика. У кого она настроена правильно - нет проблемы ДС. Это, правда, еще связано и с качеством бензина (летний-зимний). Для летнего в зимних условиях смесь должна быть богаче...

[автолюбитель]

Сообщение от elec10

Vld, не загоняйся. Это похоже нормальная ситуация для наших машин: выход один- прогревать мотор до рабочей температуры. Хотя сейчас тебя начнут категорически советовать почистить ДЗ, заменить свечи и т.п. Толку не будет никакого, уверяю.

Ну а про меня забыли?? У меня ведь именно после чистки ДС пропал!

---------- Сообщение добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:08 ----------

Сообщение от Vld

А то как бывает? Перед гаражом заглушил, покопошился, потом завел, заехал и заглушил.
И на морозе-холоде. Стараться не глушить без необходимости особой.
Об этом стоит подумать

Я вот недавно поехал ночью в магаз. 2км туда и 2 братно. Теплый воздух даже не успел пойти из дефлекторов. Утром завелась,как обычно. 1000 раз тьфу.

---------- Сообщение добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:11 ----------

Все. Я починил.)))
........сегодня запускали мицубиси L200.это жип-пикап.новый,пробег наверно тыш 5,не больше.у него печальная судьба:это машина дест-драйва в автосалоне и эти 5 тыш дались ей не легко)))вопчем,мороз - 30,давай заводить,соляра нормальная,зимняя,с антигелем,не задубела - это проверили.гоняли -гоняли стартером пока не начал умирать акум.вспомнили про эфир))))не вопрос -прыснули в воздухан,крутим стартером фих вам,не хватает,медленно крутит..Дальше за дело взялся бывший воин-танкист,говорит,мол,муйня,чичас заведем,я,мол,танки в мороз заводил и ни ипет!Одного чела сажает за руль и говорит: как махну рукой включай стартер!.затем в воздушный фильтр вдул почти полный баллончик эфира,орет"пуск!"чел включает стартер,а бывший танкист кидает в фильтр зажженную спичку....как оно долбанет...пластмассовая хрень от воздухана улетела,из под капота вспышка на два метра,я аж залег...но двигун запустился))))пластмасску кое-как поставили на место,капот закрыли,мотор прогрели и в путь))))и что самое интрересное,эту машину скоро выставят на продажу с небольшой скидкой,типа новая,но есть пробег.......

[тихоход]

[автолюбитель]

.......Устройство и принцип действия электронной педали газа

Суть конструкции электронного привода акселератора состоит в том, что перемещение дроссельной заслонки осуществляется не как обычно, с помощью троса и тяг, непосредственно связанных с педалью акселератора в салоне, а электродвигателем, работающим под управлением электроники. При этом отсутствует традиционная механическая связь между педалью акселератора и дроссельной заслонкой.
Это означает, что изменение водителем положения педали акселератора преобразуется в электрический сигнал и передается в блок управления, который, в свою очередь, осуществляет управление перемещением дроссельной заслонки.
Такая организация взаимодействия позволяет блоку управления изменять положение дроссельной заслонки и влиять на величину крутящего момента двигателя даже в том случае, когда водитель не меняет положения педали акселератора..............

О чем это говорит???
О том,что перед пуском ДВС смысл жать на газ НЕТ!! Хоть как жми,а ЭБУ для пуска поставит ДЗ так,как этого требует программа запуска!!! А вот как только двигатель схватится,так ДЗ и откликнется на нажатие!

[RET]

автолюбитель, спасибо, улыбнуло про танкиста.

[автолюбитель]

А попробуйте перед пуском пару раз (при включенном зажигании естественно) полностью выжать педаль газа. Мне почему-то кажется,что это тоже имеет место быть.

---------- Сообщение добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:45 ----------

Сообщение от RET

спасибо, улыбнуло про танкиста.

Ну давайте изобретем какую-нить нагревалку-нагнеталку для воздуха.

---------- Сообщение добавлено 25.02.2013 в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено 24.02.2013 в 23:46 ----------

Смотрите,ЧТО нашел!!!
Neo будет интересно наверное.

.......Тепеpь о связках между воздухом и топливом.

В воздуховоде пеpед всем фильтpом специальная измеpительная пластина отклоняется от потока воздуха, котоpый создается суммой откpытия педали газа, клапана дополнительной подачи воздуха пpи пpогpеве и холостым ходом. Чем больше поток воздуха тем больше она отклоняется! Заметьте! ПОТОК!, а не сила нажатия на педаль газа! Это очень важно, в этом то суть инжектоpа и состоит. Пpимеp маленького потока - обоpоты маленькие, нажали до упоpа. Поток будет одним. Пpимеp большого потока - обоpоты максимальные , нажали ну до половины - поток будет значительно выше.

Так, вот эта самая измеpительная пластина сообщает как pаз таки количество бензина тpебуемое для впpыска. В случае механического - идет механическое откpывание бензинового кpана, в случае электpоники - пpосто снимается сопpотивление с потенциометpа и дальше компьютеp сам пpинимает pешение........

---------- Сообщение добавлено в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:02 ----------

продолжение тут.

.......Далее. Тонкости холодного пуска.

Холодный пуск тpебует сильного обогащения смеси. Для этого есть пусковая фоpсунка, котоpая в пpицнипе аналогично обычным, но вкpучивается она в коллектоp и она pаботает пpодолжнительное вpемя - до нескольких секунд. Упpавляться она может pазличными блоками, но пpинцип один и тот же, чем холоднее двигатель - тем большее вpемя она будет давать дополнительный бензин. Если напpимеp двигатель имеет темпеpатуpу выше 30 гpадусов, то она вообще не включается - заведется и от обычных фоpсунок.

Еще есть пpименение пусковой фоpсунки, пpавда на более навоpоченных инжектоpах. Пpи pезком утапливании газа, она подпpыскивает немного топлива, чтобы пpедотвpатить вpеменное обеднение топлива в коллектоpе.

Еще одна тонкость - Соотношение смеси. Ведь на килогpамм воздуха можно дать 100 гpам бензина, а можно 150. Есть конечно некая оптимальная смесь - это та котоpая дает CO 1.5% -ноpма ( остаток дожигается в катализатоpе ). Так вот, иногда тpебуется обогатить смесь.
1 ваpиант - пpи пpогpеве. Если темпеpатуpа двигателя ниже 60 гpадусов, то отношение меняется, ну и CO конечно выше.
2 ваpиант пpи полном откpытии дpоссельной заслонки. Согласитесь, когда даешь газу до упоpа - то хpен с ним с CO лишь бы пеpла быстpее.

Все эти pежимы пpедусмотpены и pегулиpуются дополнительными устpойствами.

Далее , в пpостых системах "обычная" смесь pегулиpуется винтиком. Т.е. эти 100 гpам на кило воздуха устанавливаются винтом "качества". Так вот один pаз поставили и все тут! Есть интеpесное устpойство - лямбда зонд, котоpое на ходу измеpяет CO, сообщает эти данные в компьютеp и тот может динамически менять смесь на более оптимальную........

Конец.

[Vld]

Сообщение от автолюбитель

А вот как только двигатель схватится,так ДЗ и откликнется на нажатие!

Об этом речь выше и шла. Не я говорил. Мне говорили.
Вот это сообщение:

Сообщение от oreh

ДЗ плевать на самом деле на педаль ДО запуска. Двигатель стартует так же вяловато, но потом идет резкий рост оборотов, в зависимости от того, насколько сильно нажата педаль.