Турбина на 1,6 и не только

[dondigidon_85]

Сообщение от oreh

с 300 до 30
Чтобы фактами оперировать - надо понять, до какой мощности форсировать собираются двигатель.

т.е современные турбомоторы не доживают до 100 даже?
Поршневая меняется для серьезной турбы если что...

---------- Сообщение добавлено в 12:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:31 ----------

или мы говорим про дунуть 2 бара в стоковый двигатель? так он детон словит сразу даже на спирте...

[oreh]

Сообщение от dondigidon_85

т.е современные турбомоторы не доживают до 100 даже?

т.е. турбомоторы, которые изначально под наддув проектировались - имеют ресурс полтора миллиона миль до капиталки да,да дизеля грузовиков наддуты без исключения.
а вот когда берется атмосферник и раза этак в полтора-два ему поднимают момент...

Сообщение от dondigidon_85

Поршневая меняется для серьезной турбы если что...

итак, смотрим - поршень меняем, палец меняем, шатун меняем, коленвал меняем. и тут во весь рост встает проблема перегрева - топлива горит куда больше, а рубашка охлаждения не менялась... в общем владельцы турбосубар (а там не клоуны из гаражей что попало лепили под капот, а инженеры весьма квалифицированные считали) расскажут тебе, сколько живут турбодвижки у них.

[gromozeka]

Сообщение от oreh

в общем владельцы турбосубар (а там не клоуны из гаражей что попало лепили под капот, а инженеры весьма квалифицированные считали) расскажут тебе, сколько живут турбодвижки у них.

Сомниваюсь, что объективно расскажут... Могут поведать о нескольких частных случаях. Да и модельки разные были. Одни "для всех", другие для зажигателей. Последние, не удивлюсь, что долго не живут, регулярно укладывая стрелку в красную зону.

[oreh]

Сообщение от gromozeka

Да и модельки разные были. Одни "для всех", другие для зажигателей.

Турбо и были для зажигателей. И живут они недолго. Потому как форсированные версии атмосферников.

[gromozeka]

Из нашей, такая зажигалка не получится, не та машина.

[oreh]

Сообщение от gromozeka

Из нашей, такая зажигалка не получится, не та машина.

одноразовая зажигалка Bic? как-то не очень хочется такое счастье

[dondigidon_85]

Сообщение от oreh

да,да дизеля грузовиков наддуты без исключения.

Вы для меня новость не открыли, камазовские движки старые были даже битурбо.
ресурс у дизелей мягко говоря поболя быдет бензиновых, к чему сравнение?

Сообщение от oreh

поднимают момент...

и что происходит? момент то передается с КВ к коробке...

Сообщение от oreh

итак, смотрим - поршень меняем, палец меняем, шатун меняем, коленвал меняем. и тут во весь рост встает проблема перегрева - топлива горит куда больше, а рубашка охлаждения не менялась... в общем владельцы турбосубар (а там не клоуны из гаражей что попало лепили под капот, а инженеры весьма квалифицированные считали) расскажут тебе, сколько живут турбодвижки у них.

из всего перечисленного набор штампов, стереотипов и страшилок из интернетов, а по делу что-то есть, по существу так сказать?
Атмосферники мрут потому что, а потому что так в сети пишут и я так думаю и точка.
Про топливо и перегрев это вообще в лужу газонули, а ничего что под турбу фазы уже атмосферников?

---------- Сообщение добавлено в 13:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:57 ----------

Сообщение от oreh

одноразовая зажигалка Bic? как-то не очень хочется такое счастье

что за глупости у вас в голове? откуда вообще этот набор заблуждений?

[oreh]

Сообщение от dondigidon_85

ресурс у дизелей мягко говоря поболя быдет бензиновых, к чему сравнение?

а с чего поболе? там и давление больше цикла и момент мягко говоря повыше бензиновых.

Сообщение от dondigidon_85

и что происходит? момент то передается с КВ к коробке...

момент откуда берется? бОльшее давление газа давит на ту же площадь поршня. получается бОльшая сила, которая через палец давит на шатун, затем на колено коленвала и через его шейки передается уже момент на сцепление/гидротрансформатор и далее. если силы, действующие на все узлы вырастают этак в полтора раза, что будет с напряжениями в деталях?

Сообщение от dondigidon_85

из всего перечисленного набор штампов, стереотипов и страшилок из интернетов, а по делу что-то есть, по существу так сказать?

это краткий перечень проблем, которые решает инженер при форсировании двигателя. это по делу. а горбатые валы, дунуть полбара, волговские форсунки и прочий воляпук гаражных тюнингаторов это как раз чтобы наивные люди поверили, что можно прикупить на рубль пятаков.

Сообщение от dondigidon_85

Про топливо и перегрев это вообще в лужу газонули, а ничего что под турбу фазы уже атмосферников?

В лужу? Методичку Ковылова я так понимаю не пробовали читать даже? Или кто-то наивно полагает, что воздуха мы больше в двигатель закачали, а топлива столько же? Или что наддув термический КПД двигателя повысит?

Сообщение от dondigidon_85

что за глупости у вас в голове? откуда вообще этот набор заблуждений?

да дураки разные с кафедры в институте замусорили голову мне. и всему миру. Диаграммы Серенсена-Кинасошвили, циклы Карно и прочая муть. Один вред от нее!

[dondigidon_85]

Сообщение от oreh

да дураки разные с кафедры в институте замусорили голову мне

так и есть, притом рассуждения обоснованы примерами 40-летней давности как правило

Сообщение от oreh

и всему миру.

Только вам, нам тоже тут до усеру один пытался внушить что моторы дизельные современные и бензиновые разные, а оказывается одинаковые, вплоть до топливных рамп (кроме давления в них), разница в том что в дизеле камера сгорания в самом поршне, а не в ГБЦ.
А его тоже учили на кафедрах и прочих мусорных заведениях страны. Вы о чем толкуете, о современной среде образования в РФ, ее нет.

---------- Сообщение добавлено в 14:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:26 ----------

Сообщение от oreh

действующие на все узлы вырастают этак в полтора раза, что будет с напряжениями в деталях?

это надо брать и считать конкретные детали при конкретных условиях, а не разводить руками с умным видом

---------- Сообщение добавлено в 14:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:28 ----------

Вопрос из аналогий, что будет с процессором если его разогнать в 1,5 раза?

[gromozeka]

"да дураки разные с кафедры в институте замусорили голову мне. "
Как сейчас помню- у институтских преподов по информатике и прочих компьтерных технологий была забавная теория. Они так ловко доказывали, что процессор с тактовой частотой более 100МГц не имеет смысла и прироста производительности не будет, т.к. она и не нужна вовсе. Спустя год, появился проц 120МГц и пошло по ехало. Помнишь, я писал- технологии и техника на месте не застаиваются? Но застаиваются сложившиеся и устоявшиеся традиции, выдавать желаемое за действительное.