Свечи зажигания

[neo349]

Сообщение от oreh

))) Это в котором месте он нештатный и почему ЭБУ стремиться обороты понизить?

Конечно нештатный - нет нагрузки - нет импульса с датчика АБС, а топлива вы просите для ДВС больше, чем заложено а топливных картах для х.х. двигателя. Это что, штатная ситуация?

Сообщение от oreh

ЭБУ старается смесь стехиометрической поддерживать и не дает упасть оборотам ниже некоторых значений.

Если бы это было всегда так, тогда машина бы с места не тронулась, ЭБУ будет учитывать любую нагрузку и увеличивать мощность за счёт увеличения топлива. Мощность это топливо больше, воздуха меньше. На этом принципе устроен круиз контроль.

Сообщение от KaOdin

звиняюсь, не так выразился, без нагрузки, завёл машину нажимаю педальку газа до 1200-1500 и обороты плавают, даже на педаль груз клал что бы не думалось вдруг ногой нажимаю не равномерно.

Груз надо это когда рыбу или грибы солишь и пора уже мыслить другими категориями, а именно эл. дросселем. Зачем тебе на месте, без нагрузки 1500 оборотов? В картах заложен прогревочный режим, режим х.х. ДВС, ты же своим "КИРПИЧЁМ" хочешь задать свой режим, но ЭБУ хочет свой режим, который ему заложили инженеры в Рено, ты умнее их?

[oreh]

Сообщение от neo349

Конечно нештатный - нет нагрузки - нет импульса с датчика АБС, а топлива вы просите для ДВС больше, чем заложено а топливных картах для х.х. двигателя.

А при чем тут датчик АБС? Я что-то не помню, чтобы обороты колес вообще учитывались ЭБУ двигателя.

Сообщение от neo349

Если бы это было всегда так, тогда машина бы с места не тронулась, ЭБУ будет учитывать любую нагрузку и увеличивать мощность за счёт увеличения топлива. Мощность это топливо больше, воздуха меньше. На этом принципе устроен круиз контроль.

Ты меня пугаешь )) Я не буду уж отсылать к техноте по основным принцнипам работы ЭБУ, какие там есть коррекции. Но чисто даже вспомнив старинные авто - как там обороты поднимали? Может быть открывая ДЗ? И только вследствие этого увеличивая подачу топлива? ЭБУ на самом деле приоткрывает заслонку и по показаниям ДАД и ДК определяет время открытия форсунок. Если бы ЭБУ, пытаясь поднять обороты, тупо лило больше бензина при том же количестве воздуха - двигатель заглох бы и все. Как на машинах с даблстартом.

ЗЫ Мощность - это обороты на момент. Момент это давление на поршень на его площадь на радиус колена. Давление - количество сгоревшей ТВС, а не одного бензина. Без окислителя он не горит

Сообщение от neo349

В картах заложен прогревочный режим, режим х.х. ДВС, ты же своим "КИРПИЧЁМ" хочешь задать свой режим, но ЭБУ хочет свой режим, который ему заложили инженеры в Рено, ты умнее их?

А еще инженеры Рено приделали глаза к ЭБУ и он внимательно смотрит кто жмет педаль - кирпич или нога! )))))))))))

[Nemo]

Сообщение от oreh

Думаю, что работа на богатой смеси (пуск и пока не прогрелся ДК) дает нагар на свечах.

Не идет вразрез с этим?

Сообщение от oreh

Это актуально было для карбюраторных движков. Обороты на трассе близки к номиналу обычно и свечи самоочищались, выжигая отложения. Для Евро-2 и т.д. обороты по барабану.

У Хитрилы движок должен укладываться в нормы не хуже Евро-3.
А так-то при достаточно долгом тарахтении на ХХ (даже с прогретыми ДК и катализатором) свечки будут в нагаре.

Сообщение от oreh

Это в котором месте он нештатный и почему ЭБУ стремиться обороты понизить? ЭБУ старается смесь стехиометрической поддерживать и не дает упасть оборотам ниже некоторых значений. А в гору машина едет или под гору - ему совершенно параллельно.

Если едет - вопросов нет. Объясни, зачем нужен режим принудительного повышения оборотов на стоящей машине.

[oreh]

Сообщение от Nemo

У Хитрилы движок должен укладываться в нормы не хуже Евро-3.

Скорее Евро-4.

Сообщение от Nemo

А так-то при достаточно долгом тарахтении на ХХ (даже с прогретыми ДК и катализатором) свечки будут в нагаре.

С чего им быть в нагаре? Двигатель запускается только на обогащенной смеси, дальше начинает ее к стехиометрии приводить. А с прогревом ДК, что происходит довольно быстро, переходит четко на стехиометрию. Исключение режимы резкого разгона - тапка в пол. Если мы стоим в пробке на ХХ - смесь у нас стехиометрическая, свечи не загаживаются. Если параметры смеси уйдут в зону обогащения - ЭБУ по сигналам ДК попытается ее скорректировать и если не получится - зажжет лампу "проверьте двигатель".

Сообщение от Nemo

Объясни, зачем нужен режим принудительного повышения оборотов на стоящей машине.

По сигналам от внешних нагрузок ЭБУ дает коррекцию по оборотам ХХ для нормальной работы этих самых нагрузок, открывая заслонку. Это кондей и генератор. Лень ноту опять искать, но могу детально расписать что и как, если реально есть интерес

[Nemo]

Сообщение от oreh

С чего им быть в нагаре?

Заведи холодный движок, пусть он помолотит с часок на ХХ. Выкрути свечку и посмотри. И увидишь рыхлый бархатистый нагар.

Сообщение от oreh

Который не выжигался последующей ездой в нормальных оборотах и стехиометрической смеси.

Сообщение от oreh

По сигналам от внешних нагрузок ЭБУ дает коррекцию по оборотам ХХ для нормальной работы этих самых нагрузок, открывая заслонку. Это кондей и генератор.

Так в таком режиме вопросов нет - все штатно.
Но зачем принудительно увеличивать обороты на стоящей машине с разомкнутой трансмиссией принудительно нажимая педаль акселератора?

[oreh]

Сообщение от Nemo

Заведи холодный движок, пусть он помолотит с часок на ХХ. Выкрути свечку и посмотри. И увидишь рыхлый бархатистый нагар.

После часа - не уверен. А вот если завести, слегка прогреть, не трогая педали газа - то будет нагар. Последствия работы на богатой смеси сразу после пуска. Но это не последствия работы на ХХ.

Сообщение от Nemo

Но зачем принудительно увеличивать обороты на стоящей машине с разомкнутой трансмиссией принудительно нажимая педаль акселератора?

Например захотел я прогреть авто быстрее. Чтобы масло сменить зимой. Или проверить температуру включения вентилятора охлаждения. Или прогрел машину, стоящую в гараже и хочу свечи очистить...

[Nemo]

Сообщение от oreh

Например захотел я прогреть авто быстрее.

Нештатный режим.
Цитата из мануала:

Аккуратная езда с небольшой скоростью до полного прогрева двигателя предпочтительнее прогрева двигателя на холостом ходу на стоянке.

А уж о принудительном повышении оборотов ХХ речи нет вообще.
(Мы то понимаем откуда ноги растут, но вместе с тем знаем, что разработчики учитывали эконормы как одно из обязательных условий).

Устойчивость оборотов на своей машине проверял?

[neo349]

Сообщение от oreh

А при чем тут датчик АБС? Я что-то не помню, чтобы обороты колес вообще учитывались ЭБУ двигателя.

Дальше говорить не о чем...........Сорри.

[oreh]

Сообщение от Nemo

Нештатный режим.
Цитата из мануала:
Цитата:
Аккуратная езда с небольшой скоростью до полного прогрева двигателя предпочтительнее прогрева двигателя на холостом ходу на стоянке.

Запрета на этот режим что-то я не нашел. А предпочтительнее она в пользу экологии - в Европе прямо запрет на прогрев двигателя, да и у нас вроде как в жилых зонах запрещена стоянка с работающим двигателем?

Сообщение от Nemo

А уж о принудительном повышении оборотов ХХ речи нет вообще.

Я как то всегда считал что обороты ХХ при отпущенной педали газа

Сообщение от Nemo

Устойчивость оборотов на своей машине проверял?

Не могу поймать этот диапазон вообще То растут, то падают. Выше 2000 могу сделать более/менее постоянными. Но опять же стрелка не как приклеенная.

---------- Сообщение добавлено в 15:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:26 ----------

Сообщение от neo349

Дальше говорить не о чем...........Сорри.

Технично сливаешься? Или таки из техноты по работе ЭБУ подтверждение приведешь? Только для моего авто, без ЕСП и круиз-контроля

---------- Сообщение добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:27 ----------

И еще вопрос - если в ЭБУ данные с датчиков АБС приходят, то почему у нас врет спидометр, когда буксуем в снежной каше? Задние колеса же стоят - ЭБУ должно ноль на спидометр выдавать

[Nemo]

Сообщение от oreh

Запрета на этот режим что-то я не нашел.

Административного? Или запрета на физическое использование в автомобиле?
Так физического запрета и не будет. Как нет запрета, допустим, на прохождение поворота при выключенном сцеплении.

Сообщение от oreh

Я как то всегда считал что обороты ХХ при отпущенной педали газа

Дык, сам понимаю, что криво написал (хотя суть вроде понятна). Предложи более правильный вариант.

Сообщение от oreh

Не могу поймать этот диапазон вообще

Во! И я в свое время пробовал на нескольких моторах разных моделей и от разных производителей. С тросовым приводом проблем нет, а с Е-газом не получается...