Вернуться на главную
Регистрация Справка Календарь

Вернуться   Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 « Технический раздел « Двигатель, топливная система «

Важная информация

Двигатель, топливная система Обсуждение двигателя и топливной системы


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.12.2012, 02:01   Сообщение #1
автолюбитель
Живет здесь
 
Аватар для автолюбитель
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: уфа
Авто: renault Fluence аутентик
Сообщений: 4,263
Сказал(а) спасибо: 209
Поблагодарили 162 раз(а) в 141 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RET Посмотреть сообщение
лучше скажи, на матч с канадцами пойдешь?
Не. Я смотрю хоккей,только если посадят в компании. Сам смотреть не буду.
__________________
Если на «клапан» давит, значит «степень сжатия» повысилась
автолюбитель вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Sponsored Links
Старый 31.12.2012, 02:58   Сообщение #2
neo349
Живет здесь
 
Аватар для neo349
 
Регистрация: 06.04.2011
Адрес: РФ
Авто: RENAULT FLUENCE1.6 МКПП, Honda Accord 2,0 Sport AT
Сообщений: 4,273
Сказал(а) спасибо: 103
Поблагодарили 272 раз(а) в 234 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от автолюбитель Посмотреть сообщение
Я уже рассказывал,как иномарки подгоняют под наш бенз. Еще раз расскажу. Расскажу образно,в 2х словах.
Итак. Автоконцерн собрался выпустить авто для России. В наиболее крупные города засылаются засланцы для взятия проб бензина( т.е.Вы правильно подметили про разный бензин). Собирают они бензин с брендовых заправок крупных городов нашей родины в пробирочки и везут в свою секретную лабораторию. Делают разные анализы,смешивают и настраивают ЭБУ будущих автомобилей под различные вариации/смеси из этих пробирок.
Вот примерно так и происходит.
Эх, ну ты и сказочник, Новый год у тебя начался, что то рановато.
Задаётся сначало самый самый максимальный угол зажигания при котором будет КПД двигателя будет самым эффективным, условно возьмём это за 100%, но задирать угол до бесконечности нельзя. Когда- никогда, на самом супер бензине, датчик детонации (ДД) сделает - дзинь. Вот и подводят под высокооктановй бензин АИ98 максимально возможный угол, ну скажем, на х.х. он будет = 15гр., на 3500об. = 40гр.
А дальше всё просто, похуже бензин, который раньше будет детонировать, ДД раньше сделает дзинь, угол упадёт до 10гр., на низкооктановом может и упасть до 8гр.
Все цифры условно мною даны.
Вот и получатся, что создали как бы 3 карты углов зажигания.
По чему ДВС настрайвают под самый высокооктановый бензин.
Да потому что это "потолок", "верхняя планка" УОЗ и поднять её можно только с помощью ручной насторойки, впрочем как и самый низкий угол зажигания, то же.
Получается "коридор" от 8гр. до 15гр. УОЗ на х.х.
Цифры данны для примера.
И вот тут ДД и ОЧ бензина вольны плавать в этом диапазоне.
Другими словами, какой бензин зальёшь, такой угол и получишь.
Теперь о чипе, чиповщики это прекрасно знают, в отличии от некоторых, и понимают, чем выше УОЗ, тем выше мощность. В карте зажигания они убирают самый нижний угол и ставят его не 8гр., а 11гр., тем самым добавляют немного мощности, но они ведь не дураки, всё понимают. Что при таком угле зажигания уже использовать АИ92 нельзя, могут быть печальные последствия, а по сему и говорят, использовать бензин не ниже АИ95, т.к. нижняя планка по УОЗ сдвинута вверх и в случаи детонации снижать угол уже некуда, а это уже очень плохо скажется на ДВС.



А если ещё учесть, что они карты создавали исходя из европейского бензина, то картина получается печальная.
Т. к.. наш АИ92 по ОЧ еле - еле дотягивает до их 86. Вот и получается, что даже залив наш АИ98 мы выходим только на их 95.
__________________
Всем кто не видит мои сообщения
Значит Вы до них ещё не доросли.

Последний раз редактировалось neo349; 31.12.2012 в 03:09.
neo349 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 12:07   Сообщение #3
RUS13
Знаток

Мегановод
 
Регистрация: 15.06.2012
Адрес: Казань
Авто: Megane exp.2,0CVT
Сообщений: 377
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 34 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

кстати, к вопросу о бензине. на разных рынках мощность двигателей указана разная. У нас 2л выдает 136, а на украине 143. Может это связано с качеством топлива?
RUS13 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.01.2013, 03:54   Сообщение #4
RomSL
Местный
 
Аватар для RomSL
 
Регистрация: 28.06.2011
Адрес: Киев
Авто: Fluence 2.0 Dynamique, 6spd, ESP, Xenon
Сообщений: 116
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RUS13 Посмотреть сообщение
кстати, к вопросу о бензине. на разных рынках мощность двигателей указана разная. У нас 2л выдает 136, а на украине 143. Может это связано с качеством топлива?
У нас тоже самое - 101 кВт. 143лс - обман дилеров.
RomSL вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.01.2013, 12:36   Сообщение #5
RUS13
Знаток

Мегановод
 
Регистрация: 15.06.2012
Адрес: Казань
Авто: Megane exp.2,0CVT
Сообщений: 377
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 34 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RomSL Посмотреть сообщение
У нас тоже самое - 101 кВт. 143лс - обман дилеров.
на Украине 105кВт
RUS13 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.01.2013, 20:32   Сообщение #6
Yury Anatolevtch
Знаток
 
Имя: Юрий Анатольевич
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: Омская область
Авто: Expression МКП
Сообщений: 353
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 61 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

1кВт = 1,36л/с
Yury Anatolevtch вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 13:53   Сообщение #7
Nemo
Модератор

Член клуба
 
Аватар для Nemo
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: СПб
Авто: M2ph2 Exp 1,6 МКПП , Koleos ph2 Dyn 2,5 МКПП
Сообщений: 16,474
Сказал(а) спасибо: 667
Поблагодарили 2,547 раз(а) в 2,130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neo349 Посмотреть сообщение
наш АИ92 по ОЧ еле - еле дотягивает до их 86. Вот и получается, что даже залив наш АИ98 мы выходим только на их 95
Почему?
Реальное октановое число определяют с помощью установки одноцилиндровой УИТ-85м, позволяющей определять ОЧ по стандартам:
ASTM D 2699, ASTM D 2700
ISO 5163, ISO 5164, ISO EN 25163, ISO EN 25164
ГОСТ 511 , ГОСТ 8226, ГОСТ Р 52946, ГОСТ Р 52947
А базовые значения ОЧ для всех стандартов одинаковы.
__________________
"Зри в корень" Козьма Прутков
Nemo вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 15:58   Сообщение #8
JGM
Знаток
 
Регистрация: 17.04.2011
Адрес: Volgograd
Авто: FLUENCE
Сообщений: 497
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 33 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nemo Посмотреть сообщение
Почему?
Реальное октановое число определяют с помощью установки одноцилиндровой УИТ-85м, позволяющей определять ОЧ по стандартам:
ASTM D 2699, ASTM D 2700
ISO 5163, ISO 5164, ISO EN 25163, ISO EN 25164
ГОСТ 511 , ГОСТ 8226, ГОСТ Р 52946, ГОСТ Р 52947
А базовые значения ОЧ для всех стандартов одинаковы.
Кстати их 86 не видел, встречал 88(ДОЧ) - это наш АИ-93. (93+83)/2 = 88. Наш АИ- 92 по ДОЧ будет (92+83) = 87,5. Он, скорее, имел в виду порчу бензина на АЗС (умышленную и/или не умышленную). До тех пор, пока будет на заправках АИ-80(А-76) у "королев бензоколонок" всегда будет соблазн сделать коктейль. Хотя и ГОСТ на метод определения ОЧ достаточно вольный. Воспроизводимость метода (разные лаборанты и/или разные машины УИТ) - +/- одна единица...

Последний раз редактировалось JGM; 31.12.2012 в 16:11.
JGM вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 17:04   Сообщение #9
Nemo
Модератор

Член клуба
 
Аватар для Nemo
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: СПб
Авто: M2ph2 Exp 1,6 МКПП , Koleos ph2 Dyn 2,5 МКПП
Сообщений: 16,474
Сказал(а) спасибо: 667
Поблагодарили 2,547 раз(а) в 2,130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JGM Посмотреть сообщение
Кстати их 86 не видел, встречал 88(ДОЧ) - это наш АИ-93. (93+83)/2 = 88. Наш АИ- 92 по ДОЧ будет (92+83) = 87,5.
Мы вроде про Европу, где на заправках написано то же самое что и у нас ОЧИ.
ДОЧ же только в Америке используют?
__________________
"Зри в корень" Козьма Прутков
Nemo вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 18:12   Сообщение #10
JGM
Знаток
 
Регистрация: 17.04.2011
Адрес: Volgograd
Авто: FLUENCE
Сообщений: 497
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 33 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nemo Посмотреть сообщение
Мы вроде про Европу, где на заправках написано то же самое что и у нас ОЧИ.
ДОЧ же только в Америке используют?
Это так и не во всех штатах. В Европе часто вообще октановое число на колонках не пишут, например бензины: «Суперплюс» (октановое число 98 по исследовательскому методу), «Супер» (95) и «Нормаль» (92-93)...
JGM вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:01. Часовой пояс GMT +3.