Вернуться на главную
Регистрация Справка Календарь

Вернуться   Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 « Технический раздел « Ходовая, трансмиссия, управление «

Важная информация

Ходовая, трансмиссия, управление Обсуждение тормозной системы, трансмиссии, сцепления, рулевого управления и подвески


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.11.2012, 08:42   Сообщение #1
Flu367
Мастер
 
Аватар для Flu367
 
Имя: Евгений
Регистрация: 06.08.2010
Адрес: г. Белгород
Авто: Мондео4, 240 л.с., 6АКПП powershift
Сообщений: 543
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 55 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от автолюбитель Посмотреть сообщение
Да. На больших скоростях с АБС останавливается быстрее,а на скорости в 50км/ч разницы нет.
Именно это я и хотел сказать!!! Что на больших скоростях лучше, а на маленьких нет разницы! Так зачем тогда отключать АБС?! Да и крупные концерны еще в 70-х годах проводили тысячи тестов этой самой АБС, взвешивали все плюсы и минусы , тратили миллионы, но факт остается фактом - авто с АБС безопаснее авто без абс. Да и сейчас в европпе, японии вообще запрещен выпуск авто без абс и есп (даже авто самого низкого ценового диапазона должны быть оборудованы АБС и ЕСП).
__________________
1. Служил в армии - в цирке не смеюсь
2. Меняю проигрыватель на выигрыватель
Flu367 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Sponsored Links
Старый 07.11.2012, 08:43   Сообщение #2
Андрей69
Модератор

Член клуба
 
Аватар для Андрей69
 
Имя: Андрей
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Тверь
Авто: †
Сообщений: 4,386
Сказал(а) спасибо: 298
Поблагодарили 1,268 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей С Посмотреть сообщение
АБС не дает шипам работать так как они должны работать
Странно, я всю жизнь думал наоборот.
Андрей69 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 07.11.2012, 08:53   Сообщение #3
Flu367
Мастер
 
Аватар для Flu367
 
Имя: Евгений
Регистрация: 06.08.2010
Адрес: г. Белгород
Авто: Мондео4, 240 л.с., 6АКПП powershift
Сообщений: 543
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 55 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей С Посмотреть сообщение
Вот этот материал http://www.drive.ru/technic/2008/01/29/827192.html
окончательно меня убедил в отключении АБС в городе русской зимой. На льду и снегу система не то что неэффективна, но и опасна.
Вы невнимательно его читали!!!!! Там же написано: "Например, простой «антиблок» может проиграть обычным тормозам на снегу, льду или песке, свести на нет преимущества шипованной резины. Ведь на льду шипы обеспечивают наибольшее замедление только при максимальном относительном проскальзывании, когда они словно когти впиваются в лёд и бороздят его. Каверза в том, что ABS, стремясь растормозить колёса, не даёт шипам работать и тем самым увеличивает тормозной путь. То же происходит на грунтовых дорогах (песок, щебень, глина) и покрытиях, занесённых снегом."
НО У НАС НЕ ТАКАЯ СИСТЕМА!!!!!! Выше в этом же материале написано:"В большинстве современных автомобилей ABS работает вместе с EBD (Electronic Brake Distribution) — системой распределения тормозных усилий, которая дозирует интенсивность торможения для каждого колеса. C EBD можно смело тормозить в повороте и на «миксте». Электроника по разности частот вращения поймёт, что колёса попали на участки с разнородным покрытием, и уменьшит тормозные силы на колёсах, которые имеют лучшее сцепление с дорогой. Кстати, интенсивность замедления в этом случае снизится и будет определяться силой трения колеса (колёс), имеющего наихудшее сцепление с дорогой." - У НАС КАК РАЗ ТАКАЯ СИСТЕМА!!!!
И ВОТ ПОСЛЕДНИЙ АБЗАЦ-РЕЗЮМЕ ВАШЕГО МАТЕРИАЛА: "Конечно же, электронику нельзя воспринимать как панацею от всех бед, но статистика вещь упрямая: грамотно настроенная ABS при всех исправных системах автомобиля на сухом и мокром покрытии в среднем помогает экономить до 20% тормозного пути и оставляет водителю шанс маневрировать. Стоит ли говорить, что от этих драгоценных метров могут зависеть жизнь и здоровье?"

---------- Сообщение добавлено в 08:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:51 ----------

Цитата:
Сообщение от Серый Посмотреть сообщение
Это, извините, бред
Это верно для обычной АБС, но у нас продвинутая АБС с ЕБД
__________________
1. Служил в армии - в цирке не смеюсь
2. Меняю проигрыватель на выигрыватель
Flu367 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 07.11.2012, 09:32   Сообщение #4
sba
Живет здесь

Член клуба
 
Аватар для sba
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: МО
Авто: Fluence Dynamique 2.0 CVT + ESP, KNG
Сообщений: 4,979
Сказал(а) спасибо: 224
Поблагодарили 749 раз(а) в 534 сообщениях
По умолчанию

Мдя... Во нафлудили-то.. И ничего по теме..
Кто-нибудь из вас вспомнил принцип работы АБС ? Напомню, вкратце. При нажатии педали тормоза, зажимаются тормозные колодки. Как только система видит, что колесо перестало вращаться, идет команда на разблокировку колеса - снимается давление с колодок. Колесо в этот момент не тормозит совсем. Еще раз - в этот момент колесо крутится и в торможении не участвует. Что дальше? Как только колесо начало вращаться, система открывает клапан и на колесо возвращается исходное тормозное усилие - колесо начинает тормозить.
А теперь домашнее задание. Ответьте себе сами - в каком режиме дольше будет находится колесо на зимней нешипованной резине на льду - качение или торможение? А теперь задание для тех, у кого уже наступила зима и есть лед на площадке. Берете человека с камерой, ставите на площадку, разгоняетесь до 30-40км/ч, нажимаете на тормоз. Человек снимает сбоку, какие колеса как крутятся/тормозят. Надо заснять на видео весь процесс..

И кстати, по поводу вспомогательных систем на наших машинах:
1. ABS - антиблокировочная система - предотвращает блокировку колес при торможении
2. EBD - распределение тормозных усилий, цель - сохранить траекторию торможения, очень хорошо проявляется, если на большой скорости нажать на тормоз (не в пол) - сначала машину может повести (например разный износ колодок) и сразу же выравнивается и идет торможение по прямой
3. ESP - система курсовой устойчивости. имеет акселометр, датчик положения руля и использует датчики АБС. смысл прост - как только траектория движения (акселометр) перестает совпадать с желаемым направлением (положение руля) система берет управление на себя, отбирает управление газом и начинает использовать исполнительные системы АБС для подтормаживания отдельных колес (чаще всего, это три канала - два передних и один задний).
4. - brake assist - срабатывает при резком и несильном нажатии на педаль тормоза. дожимает тормоз за водителя.
5. - traction control - антипробуксовочная система - не допускает пробуксовок на старте. отбирает управление газом.

Вроде все, ничего не забыл?
__________________
/dev/null
sba вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 07.11.2012, 09:51   Сообщение #5
gruzdev_f
Живет здесь

Мегановод
 
Имя: Глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Тверь
Авто: 1.6 at confort 2012, FordF3 1.6 ps trend 2013
Сообщений: 5,475
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 619 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sba Посмотреть сообщение
Берете человека с камерой, ставите на площадку, Надо заснять на видео весь процесс..
зачем ?
gruzdev_f вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 07.11.2012, 09:49   Сообщение #6
Flu367
Мастер
 
Аватар для Flu367
 
Имя: Евгений
Регистрация: 06.08.2010
Адрес: г. Белгород
Авто: Мондео4, 240 л.с., 6АКПП powershift
Сообщений: 543
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 55 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sba Посмотреть сообщение
5. - traction control - антипробуксовочная система - не допускает пробуксовок на старте. отбирает управление газом.
Это не верно!!! Это система курстовой устойчивости автомобиля (т.е. traction control - синоним ESP, а не антипробуксовочная система. Действительно в наших флю (если они оборудованы ЕSP) присутсвует и антипробуксовочная система
__________________
1. Служил в армии - в цирке не смеюсь
2. Меняю проигрыватель на выигрыватель
Flu367 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 07.11.2012, 09:53   Сообщение #7
sba
Живет здесь

Член клуба
 
Аватар для sba
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: МО
Авто: Fluence Dynamique 2.0 CVT + ESP, KNG
Сообщений: 4,979
Сказал(а) спасибо: 224
Поблагодарили 749 раз(а) в 534 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Flu367 Посмотреть сообщение
Это не верно!!! Это система курстовой устойчивости автомобиля (т.е. traction control - синоним ESP, а не антипробуксовочная система. Действительно в наших флю (если они оборудованы ЕSP) присутсвует и антипробуксовочная система
Это две совершенно разные системы. Не могу сказать, присутствует ли traction control на машинах без esp, но там где она есть, имеется кнопка отключения. И кнопка эта отключает именно traction control, esp всегда включена и кнопки отключения не имеет. Это я проверил сам лично и может подтвердить Слава (он у себя нашел предохранитель под капотом, который все отключает).
__________________
/dev/null
sba вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 07.11.2012, 09:52   Сообщение #8
Nemo
Модератор

Член клуба
 
Аватар для Nemo
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: СПб
Авто: M2ph2 Exp 1,6 МКПП , Koleos ph2 Dyn 2,5 МКПП
Сообщений: 16,474
Сказал(а) спасибо: 667
Поблагодарили 2,547 раз(а) в 2,130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей С Посмотреть сообщение
Зачем в принципе шипы если у машины АБС? АБС не дает шипам работать так как они должны работать, только при разгоне и трогании, при торможении эффект от них получается никакой. Что на шипах, что на липучке выходит все равно как на коньках без тормозов.
Только не забываем, что современная резина серьезных производителей (в том числе шипованная) изначально разрабатывается под АБС.
Цитата:
Сообщение от sba Посмотреть сообщение
EBD - распределение тормозных усилий
Чуть уточню: распределение тормозных усилий по осям (электронный аналог "колдуна").
__________________
"Зри в корень" Козьма Прутков
Nemo на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 07.11.2012, 09:55   Сообщение #9
Flu367
Мастер
 
Аватар для Flu367
 
Имя: Евгений
Регистрация: 06.08.2010
Адрес: г. Белгород
Авто: Мондео4, 240 л.с., 6АКПП powershift
Сообщений: 543
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 55 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Flu367 Посмотреть сообщение
Это не верно!!! Это система курстовой устойчивости автомобиля (т.е. traction control - синоним ESP, а не антипробуксовочная система. Действительно в наших флю (если они оборудованы ЕSP) присутсвует и антипробуксовочная система
БЕРУ свои слова обратно!!!! ОШИБСЯ.... traction control действительно применяется для предотвращения пробуксовывания ведущих колёс

---------- Сообщение добавлено в 09:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:54 ----------

Цитата:
Сообщение от sba Посмотреть сообщение
Это две совершенно разные системы. Не могу сказать, присутствует ли traction control на машинах без esp, но там где она есть, имеется кнопка отключения. И кнопка эта отключает именно traction control, esp всегда включена и кнопки отключения не имеет. Это я проверил сам лично и может подтвердить Слава (он у себя нашел предохранитель под капотом, который все отключает).
Специально вышел и проверил - Вы абсолютно правы!!!
__________________
1. Служил в армии - в цирке не смеюсь
2. Меняю проигрыватель на выигрыватель
Flu367 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 07.11.2012, 09:56   Сообщение #10
sba
Живет здесь

Член клуба
 
Аватар для sba
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: МО
Авто: Fluence Dynamique 2.0 CVT + ESP, KNG
Сообщений: 4,979
Сказал(а) спасибо: 224
Поблагодарили 749 раз(а) в 534 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nemo Посмотреть сообщение
Только не забываем, что современная резина серьезных производителей (в том числе шипованная) изначально разрабатывается под АБС.
Ну разрабатывать они могут под что угодно, но факты вещь упрямая. И это не теоритические домыслы, а мной лично полученный опыт на абсолютно ровном льду присыпанном снежком.. Там даже ходить невозможно было - настолько скользко. Вот тут и проявились все особенности АБС и липучки..
Цитата:
Сообщение от Nemo Посмотреть сообщение
Чуть уточню: распределение тормозных усилий по осям (электронный аналог "колдуна")
Насчет осей не уверен, т.к. ловит машину при уводе по сторонам, а первыми хватают только передние колодки..
__________________
/dev/null
sba вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:59. Часовой пояс GMT +3.