95-й vs 92-й

[bob]

Чего ругаетесь!? Кому чё нравится,тот на том и пусть ездит, хоть на воде, лишь бы самолюбие было у всех в порядке!

[neo349]

Сообщение от elec10

Атмосферник не "засосёт" больше воздуха, чем позволит объём цилиндра и возникающее разряжение при движении поршня вниз, как бы система фазорегулятора не старалась

Речь не о турбине, а об отличии фаз газораспределения между атмосферным двс с ВВТ-и и без этой системы.
См. внимательно с 16м. 20сек. когда уже до вас дойдёт. Ссылка на сервисе

[elec10]

Сообщение от neo349

Речь не о турбине, а об отличии фаз газораспределения между атмосферным двс с ВВТ-и и без этой системы.
См. внимательно с 16м. 20сек. когда уже до вас дойдёт. ]

neo349, до меня уже дошло, что кто-то не хочет слушать других, а слышит только себя. Почитайте повнимательнее, что было написано перед Вашим сообщением, которое я процитировал. Если для Вас тут все слишком тупые, то может найдёте себе более учёных собеседников.

[andre41]

И чего ругаться и спорить? Однозначно наш бензин хуже европейского! Какой бы он не был 92,95,98. Просто мы себе создаем иллюзию, что чем больше циферки, тем лучше бензин.
Не выгодно нашим нефтяным магнатам строить заводы по выпуску топлива соответствующего забугорным стандартам. Им проще сырую нефть продать и денюжку в карманчик положить. А в забугорье из этой нашей грязно юрел сделают и чистый бензин и офигенное диз.топливо( в Германии сразу не разберешь дизельная такчка перед тобой или бензтновая-мотор шепчет,ТНВД работает мягко), пластмассу и т.д. и т.п.. Вот поэтому нас и считают сырьвым придатком((( Печально,но факт!

[Палыч]

Сообщение от neo349

См. внимательно с 16м. 20сек. когда уже до вас дойдёт.

Посмотрел внимательно и пришёл к выводу, что тебе надо вешать лапшу ПТУшникам, но не нам(к счастью на форуме есть грамотные люди). Я изучал изменяемые фазы газораспределения на Вольво. Там фазы изменяются не только на впуске, но и на выпуске(ты про такое слышал?). Не зависимо от изменения фаз, объём воздуха(его масса) остаются неизменными(наддува у нас нет и пока не будет). Цилиндры наполняются топливной смесью раньше или позже, иногда происходит перекрытие клапанов. Атмосферный двигатель-это компрессор, который засасывает воздуха ровно столько, сколько позволяет объём цилиндров.

[JGM]

Сообщение от Палыч

Посмотрел внимательно и пришёл к выводу, что тебе надо вешать лапшу ПТУшникам, но не нам(к счастью на форуме есть грамотные люди). Я изучал изменяемые фазы газораспределения на Вольво. Там фазы изменяются не только на впуске, но и на выпуске(ты про такое слышал?). Не зависимо от изменения фаз, объём воздуха(его масса) остаются неизменными(наддува у нас нет и пока не будет). Цилиндры наполняются топливной смесью раньше или позже, иногда происходит перекрытие клапанов. Атмосферный двигатель-это компрессор, который засасывает воздуха ровно столько, сколько позволяет объём цилиндров.

Кстати, наддувный - тоже "компрессор", только с начальным давлением выше атмосферного. на тот же объем цилиндра по массе берет больше воздуха, следовательно и топлива можно больше дать. А изменение/корректировка фаз - подстройка для оптимизации кпд на разных режимах, в том числе и разных оборотах...

[Палыч]

Сообщение от JGM

Кстати, наддувный - тоже "компрессор", только с начальным давлением выше атмосферного. на тот же объем цилиндра по массе берет больше воздуха, следовательно и топлива можно больше дать. А изменение/корректировка фаз - подстройка для оптимизации кпд на разных режимах, в том числе и разных оборотах...

Начальное давление равно атмосферному, между прочим.
Мы речь ведём о наших двигателях, в коих наддува нет,так что не будем отвлекаться!
Если кто хочет пообщаться по теории двиготелестроения, создайте новую тему, пофлудим.

[JGM]

Сообщение от Палыч

Начальное давление равно атмосферному, между прочим.

Да, но только у турбины, а не у цилиндра двигателя...

[автолюбитель]

Сообщение от elec10

Атмосферник не "засосёт" больше воздуха, чем позволит объём цилиндра и возникающее разряжение при движении поршня вниз,

Он имеет в виду,что при обычном открытии полный объем не засасывается,а при увеличенном открытии засасывается чуть больше. Т.к. дырка становится больше.

---------- Сообщение добавлено в 01:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:25 ----------

Сообщение от Палыч

Цилиндры наполняются топливной смесью раньше или позже, иногда происходит перекрытие клапанов. Атмосферный двигатель-это компрессор, который засасывает воздуха ровно столько, сколько позволяет объём цилиндров.

Однако верно. После просмотра видео мне это стало ясно.

[neo349]

Сообщение от Палыч

Посмотрел внимательно и пришёл к выводу, что тебе надо вешать лапшу ПТУшникам, но не нам(к счастью на форуме есть грамотные люди). Я изучал изменяемые фазы газораспределения на Вольво. Там фазы изменяются не только на впуске, но и на выпуске(ты про такое слышал?). Не зависимо от изменения фаз, объём воздуха(его масса) остаются неизменными(наддува у нас нет и пока не будет). Цилиндры наполняются топливной смесью раньше или позже, иногда происходит перекрытие клапанов. Атмосферный двигатель-это компрессор, который засасывает воздуха ровно столько, сколько позволяет объём цилиндров.

Как был на уровне ПТУ ника так и останешься. Но самое страшное не в этом, чёрт с тобой, людей учи правильно и объсняй.

Сообщение от Палыч

Не зависимо от изменения фаз, объём воздуха(его масса) остаются неизменными(наддува у нас нет и пока не будет)

На х.х да, я согласен , но при средних и высоких нагрузках на об. атмосфернике, клапана работают так же как и на х.х и по этому часть топливно -воздушной смеси выталкивается во впускной тракт, т.к. впус. клапан не успевает закрыться и к моменту сжатия смеси там остаётся вместо 100% засосанной топливо - возд. смеси , ну грубо говоря 80%, а 20% поршень вытолкнул обратно во впускной коллектор через не успевший закрытся впускной клапан, но клапан потом всё таки закрылся и отсёк нам эти 20% смеси от воспламенения.
А теперь давай посчитаем. Грубо, на пальцах, что бы дошло до любого человека.
Объём ДВС = 1600см3 : на 4 цилиндра = 400см3 приходитсяна 1Ц
400см3 возьмём за воздушно топливную смесь засасываемую в цилиндр. На х.х. на обыкновенном атмос. ДВС эти 400 будут полность сгорать, на высоких же нагрузках, от этих 400 останется 350. 350Х4 = 1400=1.4 см3 вот таков будет реальный объём ДВС на высоких нагрузках обыкновенного ДВС.
Смещение углов клапанов у нас, позволяет закрываться раньше, тем самым не даёт подготовленной топливо-воздушной смеси быть выталкнутой во впускной тракт.
И получается, что 400см3 влетело на высоких оборотах, клапан впускной закрылся вовремя, благодаря смещению на впускном валу и все 400см3 воспламеняются
Смотрите и слушайте кино с 17 минуты.

---------- Сообщение добавлено в 07:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:21 ----------

Сообщение от elec10

neo349, до меня уже дошло, что кто-то не хочет слушать других, а слышит только себя. Почитайте повнимательнее, что было написано перед Вашим сообщением, которое я процитировал. Если для Вас тут все слишком тупые, то может найдёте себе более учёных собеседников.

То что не дошло, это ваши проблемы, но кроме тех "до кого не дошло" есть ещё много народа до которых должно дойдти или вы счтаете, что я пишу только для вас
Итак подведём некий итог: система фаз газораспределения будет давать эффект только на средних и высоких нагрузках, благодаря 100% использованию засосанный топливо воздушной смеси, а вот ДВС без этой систему, но с тем же объёмом, будет терять топливо воздушную смесь подготовленную к поджигу. КПД будет падать.
Но суть то остаётся прежней, у нас больше воздуха для совершения работы, а значит и КПД у нас выше.

---------- Сообщение добавлено в 07:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:35 ----------

Сообщение от автолюбитель

Однако верно. После просмотра видео мне это стало ясно.

Ещё раз смотри, что бы потом ......ну ты понял. С 17 мин.