Вернуться на главную
Регистрация Справка Календарь

Вернуться   Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 « Технический раздел « Двигатель, топливная система «

Важная информация

Двигатель, топливная система Обсуждение двигателя и топливной системы


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.11.2013, 08:09   Сообщение #1
elec10
Живет здесь

Член клуба
 
Имя: Евгений
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Тульская обл.
Авто: Renault Fluence 1,6 МКП Expression 1.6 МКП5 +"СР"+ESP;Hyundai IX35; 2,0; АКПП; пер. пр;компл.Travel
Сообщений: 4,710
Сказал(а) спасибо: 318
Поблагодарили 609 раз(а) в 462 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Justlol Посмотреть сообщение
Почему, когда резко нажимаешь в пол педаль газа, независимо от выбранной передачи, машина реально тупит и не едет? А когда плавно, но уверенно продавливаешь - машина прет, как паровоз?
1.6 МКПП 2012 год, пробег 17 тыс. км.
И нормально ли это?
У меня точно также машина ведёт себя при различном воздействии на педаль газа. Даже и не парюсь. Всё равно ничего не изменишь, по моему при резком воздействии на газ ЭБУ не успеватет адекватно отрегагировать (по времени) на изменения вот и появляется запаздывание реакций. Говоря прощк ЭБУ тормозит. Не удивлюсь если там вычислитель (или что там стоит) ещё с предыдущих машин и тольком не "доведённый" под электронную педаль газа. Да и запаздывание с реакцией на газ наблюдается практически на всех машинах с электронной газулькой. Обсуждали уже это всё, даже тем "наваяли" про разные педаль бустеры и джеттеры.
neo349 разговор не про букс, а про то что при резком нажатии реакция на это несколько запаздывает.
__________________
Кто с мечом к нам придёт, тот им в орало и получит!!!
elec10 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Sponsored Links
Старый 08.11.2013, 06:41   Сообщение #2
neo349
Живет здесь
 
Аватар для neo349
 
Регистрация: 06.04.2011
Адрес: РФ
Авто: RENAULT FLUENCE1.6 МКПП, Honda Accord 2,0 Sport AT
Сообщений: 4,273
Сказал(а) спасибо: 103
Поблагодарили 272 раз(а) в 234 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Justlol Посмотреть сообщение
И нормально ли это?
Нет не нормально, тем более если 1 или 2 пер.
На 1 пер, тапку в пол или хотя бы на 70% хода газа, резина должна срываться в букс.
См. с 14 сек.
Ссылка на сервисе
__________________
Всем кто не видит мои сообщения
Значит Вы до них ещё не доросли.
neo349 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.11.2013, 08:38   Сообщение #3
neo349
Живет здесь
 
Аватар для neo349
 
Регистрация: 06.04.2011
Адрес: РФ
Авто: RENAULT FLUENCE1.6 МКПП, Honda Accord 2,0 Sport AT
Сообщений: 4,273
Сказал(а) спасибо: 103
Поблагодарили 272 раз(а) в 234 сообщениях
По умолчанию

Но почему у меня и на видио (машина не моя), нет провалов при трогании и тем более при переключении.
Притчины провала газа это:
- несоответствие пропорций воздух - топливо, в нашем случае возможно тряпка на фильтре мешает или он грязный.
- низкосортное топливо
- поздний угол зажигания именно в момент приращения оборотов
- одна из свечей, в момент обогащения смесь, как бы подтухает.

Это так бегом, на вскидку......

---------- Сообщение добавлено в 07:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:34 ----------

Цитата:
Сообщение от elec10 Посмотреть сообщение
neo349 разговор не про букс, а про то что при резком нажатии реакция на это несколько запаздывает.
Если бы ЭБУ имел такой лаг (запаздывание), тогда стоя на месте на N передаче, двигатель бы не расручивался с х.х. до отсечки за 1 сек.
Я бы начал сначала с этого теста.
__________________
Всем кто не видит мои сообщения
Значит Вы до них ещё не доросли.
neo349 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.11.2013, 08:41   Сообщение #4
elec10
Живет здесь

Член клуба
 
Имя: Евгений
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Тульская обл.
Авто: Renault Fluence 1,6 МКП Expression 1.6 МКП5 +"СР"+ESP;Hyundai IX35; 2,0; АКПП; пер. пр;компл.Travel
Сообщений: 4,710
Сказал(а) спасибо: 318
Поблагодарили 609 раз(а) в 462 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neo349 Посмотреть сообщение
Но почему у меня и на видио (машина не моя), нет провалов при трогании и тем более при переключении.
Притчины провала газа это:
- несоответствие пропорций воздух - топливо, в нашем случае возможно тряпка на фильтре мешает или он грязный.
- низкосортное топливо
- поздний угол зажигания именно в момент приращения оборотов
- одна из свечей, в момент обогащения смесь, как бы подтухает.

Это так бегом, на вскидку......
Так с провалом вроде как высянили, воздух лишний подсасывало через повреждённую прокладку.
Сейчас разговор не про провал, а про запаздывание реакции машины на резкое нажатие педали газа (повторю ещё раз это "болезнь" многих марок машин с электронными педалями, даже на "хвалёной" Шкоде такая фигня есть). И не стоит снова это раздувать, т.к. уже всё расжёвано по кусочкам в других темах.
__________________
Кто с мечом к нам придёт, тот им в орало и получит!!!
elec10 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.11.2013, 08:45   Сообщение #5
Fan-na-Megan
Мастер

Мегановод
 
Аватар для Fan-na-Megan
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: у Уфы
Авто: Меган 3 express 1.6 мкпп
Сообщений: 557
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 29 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elec10 Посмотреть сообщение
а про запаздывание реакции машины на резкое нажатие педали газа

Да, это очевидное и спор бесполезен, не могут все наши авто так себя вести ( в отличии "живущего здесь")
Fan-na-Megan вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.11.2013, 14:23   Сообщение #6
Nemo
Модератор

Член клуба
 
Аватар для Nemo
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: СПб
Авто: M2ph2 Exp 1,6 МКПП , Koleos ph2 Dyn 2,5 МКПП
Сообщений: 16,473
Сказал(а) спасибо: 667
Поблагодарили 2,546 раз(а) в 2,129 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elec10 Посмотреть сообщение
Говоря прощк ЭБУ тормозит. Не удивлюсь если там вычислитель (или что там стоит) ещё с предыдущих машин и тольком не "доведённый" под электронную педаль газа. Да и запаздывание с реакцией на газ наблюдается практически на всех машинах с электронной газулькой.
Да нет, "вычислитель", может и старый, но как раз доведенный под электронный газ. ЕВРО-то повышается...
__________________
"Зри в корень" Козьма Прутков

Последний раз редактировалось Nemo; 09.11.2013 в 13:44.
Nemo вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.11.2013, 14:35   Сообщение #7
elec10
Живет здесь

Член клуба
 
Имя: Евгений
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Тульская обл.
Авто: Renault Fluence 1,6 МКП Expression 1.6 МКП5 +"СР"+ESP;Hyundai IX35; 2,0; АКПП; пер. пр;компл.Travel
Сообщений: 4,710
Сказал(а) спасибо: 318
Поблагодарили 609 раз(а) в 462 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nemo Посмотреть сообщение
Да нет, "вычислитель", может и старый, но как раз доведенный по электронный газ. ЕВРО-то повышается...
ЕВРО это что? Снижение в выхлопе вредных газов, достигается уменьшением количества топлива подаваемого в двигатель (т.е. обеднением смеси) и установкой доп кислородного датчика для контроля работы катализатора и более точной корректировки смеси.+ применение более "чистого" топлива.
А вот про электронную газульку:
"Суть конструкции электронного привода акселератора состоит в том, что перемещение дроссельной заслонки осуществляется не как обычно, с помощью троса и тяг, непосредственно связанных с педалью акселератора в салоне, а электродвигателем, работающим под управлением электроники. При этом отсутствует традиционная механическая связь между педалью акселератора и дроссельной заслонкой.
Это означает, что изменение водителем положения педали акселератора преобразуется в электрический сигнал и передается в блок управления, который, в свою очередь, осуществляет управление перемещением дроссельной заслонки.
Такая организация взаимодействия позволяет блоку управления изменять положение дроссельной заслонки и влиять на величину крутящего момента двигателя даже в том случае, когда водитель не меняет положения педали акселератора." http://smanuals.ru/electronics-repai...l#.TuY_SLK5Pug
И небольшое, но думаю существенное дополнение: "Фишка этого Е-газа ещё и в том чтоб сглаживать резкие перегазовки, чтоб исключить излишние выбросы СО2 в атмосферу. Другими словами - движение заслонки будет повторять движение педали не всегда, движение заслонки будет сглаживаться".
__________________
Кто с мечом к нам придёт, тот им в орало и получит!!!
elec10 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.11.2013, 17:27   Сообщение #8
Nemo
Модератор

Член клуба
 
Аватар для Nemo
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: СПб
Авто: M2ph2 Exp 1,6 МКПП , Koleos ph2 Dyn 2,5 МКПП
Сообщений: 16,473
Сказал(а) спасибо: 667
Поблагодарили 2,546 раз(а) в 2,129 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elec10 Посмотреть сообщение
ЕВРО это что?
Это то самое. Экологические нормы.
Цитата:
Сообщение от elec10 Посмотреть сообщение
И небольшое, но думаю существенное дополнение: "Фишка этого Е-газа ещё и в том чтоб сглаживать резкие перегазовки, чтоб исключить излишние выбросы СО2 в атмосферу. Другими словами - движение заслонки будет повторять движение педали не всегда, движение заслонки будет сглаживаться".
Как раз дополнение ОЧЕНЬ существенно!
E-газ был внедрен в первую очередь ради снижения выбросов на переходных режимах работы двигателя.
__________________
"Зри в корень" Козьма Прутков
Nemo вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.11.2013, 17:41   Сообщение #9
Vld
Живет здесь
 
Регистрация: 18.12.2010
Адрес: Россия
Авто: Megane III 1,6 МКПП5
Сообщений: 14,548
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 798 раз(а) в 746 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neo349 Посмотреть сообщение
Если бы ЭБУ имел такой лаг (запаздывание), тогда стоя на месте на N передаче, двигатель бы не расручивался с х.х. до отсечки за 1 сек.
Верно говоришь. Нет никакой ЗАДЕРЖКИ.
Вполне возможно присутствует некоторая нелинейность связи хода педали и роста оборотов.
Vld вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.11.2013, 19:19   Сообщение #10
Justlol
Гуру
 
Имя: ...
Регистрация: 05.08.2012
Адрес: ...
Авто: ...
Сообщений: 997
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 80 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vld Посмотреть сообщение
Верно говоришь. Нет никакой ЗАДЕРЖКИ.
Вполне возможно присутствует некоторая нелинейность связи хода педали и роста оборотов.
Почитал все, что написано выше и решил поэкспериментировать.
Задержка ЕСТЬ! Причем ощутимая, но только под нагрузкой. Причем все зависит напрямую от работы с педалью газа. Нажимаешь резко в пол - задержка ого-го... Нажимаешь уверенно, но плавно - она сокращается заметно.
На х.х. не заметно, т.к. нет, видимо, нагрузки.
Тут мне ближе мнение elec10... В угоду экологии... Нелинейность работы дроссельной заслонки относительно педали газа под нагрузкой!
Justlol вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:02. Часовой пояс GMT +3.