ГБО на Renault Fluece 2.0 Вариатор

[vitna]

Сообщение от nafania1983

Если подвести краткий ИТОГ:
1) Быстрого прогара седел и тарелок клапанов не происходит.
50-70 тыс.км люди уже проехали.
2) Зазор клапанов регулировать нужно в любом случае.
а)Без ГБО это придет к 150-200 тыс км.
б) с ГБО это придет к 50-100 тыс км.
3) САМОЕ ВАЖНОЕ никто не знает стоимость и сроки регулировки.

п.1. Кто конкретно проехал 70 тыс.км на газу:
Ты таких знаешь? Я - нет.
Вернее неоднократно слышал разговоры на СТО, где обслуживаюсь, о том что приезжали люди с пробегом 50-60 тыс на газу (ниссаны, мицу) и после ремонта, как-прав. продавали эти авто.
В этой ветке и на форуме из владельцев Flu 2.0 (M4R) никто не отписывался. Все кто вначале писал про установку на 2.0 - пропали.
Возможно они уже продали свои авто. И возможно, по причине проблем с двигателем после установки ГБО.

У меня на данный момент пробег на газу 25 тыс.км (из 110 тыс).

А Какой у тебя пробег на газу?


п.2-3. Я ориентируюсь на другие данные (узнавал у ремонтников, кот обслуживают авто с такими ДВС): НА БЕНЗИНЕ на наших моторах, ПРОВЕРКУ зазоров делают не ранее 200 000 км.
Соответственно вопрос о регулировке появляется намного позже. Если машину раньше не продаж )))

Про газ никто сказать не может. Есть только очень усредненные цифры "50-70 тыс.км" - и надо регулировать выпускные клапана. У кого-то раньше, у кого-то позже...
И думаю не последняя причина в том, что настройки ГБО от машины к машине очень сильно отличаются (или могут отличаться). В отличие от заводских настроек под бензин.

Убежден, что основная причина - неправильная смесь (обедненная после 3500 об) и невозможность ее контроля на стоковом авто, а также отсутствие вариатора опережения (ВОЗ) при езде на газу.

В общем, особенности эксплуатации авто с ГБО, в т.ч. контроль и обслуживание клапанов, придется проверять на себе )))

Планирую весной на ТО 120 000 км сделать контрольный замер зазоров клапанов (это вроде бы относительно легко и недорого). Чтобы было от чего отталкиваться.

[nafania1983]

Сообщение от vitna

п.1. Кто конкретно проехал 70 тыс.км на газу:
Ты таких знаешь? Я - нет.
Вернее неоднократно слышал разговоры на СТО, где обслуживаюсь, о том что приезжали люди с пробегом 50-60 тыс на газу (ниссаны, мицу) и после ремонта, как-прав. продавали эти авто.
В этой ветке и на форуме из владельцев Flu 2.0 (M4R) никто не отписывался. Все кто вначале писал про установку на 2.0 - пропали.
Возможно они уже продали свои авто. И возможно, по причине проблем с двигателем после установки ГБО.

У меня на данный момент пробег на газу 25 тыс.км (из 110 тыс).

А Какой у тебя пробег на газу?


п.2-3. Я ориентируюсь на другие данные (узнавал у ремонтников, кот обслуживают авто с такими ДВС): НА БЕНЗИНЕ на наших моторах, ПРОВЕРКУ зазоров делают не ранее 200 000 км.
Соответственно вопрос о регулировке появляется намного позже. Если машину раньше не продаж )))

Про газ никто сказать не может. Есть только очень усредненные цифры "50-70 тыс.км" - и надо регулировать выпускные клапана. У кого-то раньше, у кого-то позже...
И думаю не последняя причина в том, что настройки ГБО от машины к машине очень сильно отличаются (или могут отличаться). В отличие от заводских настроек под бензин.

Убежден, что основная причина - неправильная смесь (обедненная после 3500 об) и невозможность ее контроля на стоковом авто, а также отсутствие вариатора опережения (ВОЗ) при езде на газу.

В общем, особенности эксплуатации авто с ГБО, в т.ч. контроль и обслуживание клапанов, придется проверять на себе )))

Планирую весной на ТО 120 000 км сделать контрольный замер зазоров клапанов (это вроде бы относительно легко и недорого). Чтобы было от чего отталкиваться.

1) конкретно кто проехал не помню, почитываю и тут и на кашкай форуме, просто осталась отметка в голове с такими пробегами .
2) у меня Меган 1.6, пробег на газу 30 тыс, машине второй год как куплена была б/у, итого пробег сейчас 111 тыс км 2010 года выпуска, газ ставил сразу после покупки, двигатель с гидрокомпенсаторами .
3) по поводу того что у людей зазоры по разному "уходят". Все мы ездим на разных оборотах, по разному настроено ГБО, поэтому у кого то клапанам жарче и зазор уходит раньше.

По двигателю 2.0 интересуюсь для родственников , хотят покупать.

[Alexei 1984]

Ну здесь соглашусь. Я думаю с мотором все будет хорошо. У меня К4М проехал на газе уже 12000км все ок. До этого была 2109 на газе я проехал примерно 100000км и продал

[Wital]

Предыдущая машина была Меган 2 седан, двигатель К4М. Брал новую. После пробега 17 тыс. км поставил ГБО OMVL и систему защиты клапанов Flashlube Valve Saver Fluid. На газе проехал 75 тыс. За период эксплуатации проблем с двигателем не было.
Мегана продал, потому что подвернулся Флюенс с двигателем M4R 2.0, на котором сейчас езжу. После 3 тыс. км пробега установил ГБО LPGTech. Уже пробежал на газе 30 тыс. км. Заинтересовался установкой вариатора опережения зажигания, но установщики сказали, что на данном двигателе использование вариатор бесполезно, т.к. двигатель сам справляется с выбором угла опережения зажигания. При регулировке ГБО, мастер установил момент переключения с газа на бензин при работе двигателя свыше 4500 об./мин.

[vitna]

Сообщение от Wital

Заинтересовался установкой вариатора опережения зажигания, но установщики сказали, что на данном двигателе использование вариатор бесполезно, т.к. двигатель сам справляется с выбором угла опережения зажигания.

Дураки эти установщики если такое говорят.
Установи вариатор! Как мин. выиграешь в расходе ...
Мое мнение: На газе вариатор необходим, а на ДВС без гидрокомпенсаторов - обязателен.
Хотя, будет очень интересно сравнить варианты эксплуатации С и БЕЗ ВОЗ )))

Сообщение от Wital

Уже пробежал на газе 30 тыс. км.

Подводя некий итог,
у нескольких человек средний пробег НА ГАЗУ Flu 2.0 (M4R) порядка ~ 30 тыс.км.
Соответственно след.год будет интересным т.к. пробег подойдет к "пограничным" 50-70 тыс.

Сообщение от nafania1983

Все мы ездим на разных оборотах, по разному настроено ГБО, поэтому у кого то клапанам жарче и зазор уходит раньше.

В твоем выводе неверная причинно-следственная связь:
"клапанам жарче и зазор уходит" - это следствие!

А ПРИЧИНА = "по разному настроено ГБО" и приведена выше

Сообщение от vitna

неправильная смесь (обедненная после 3500 об) и невозможность ее контроля на стоковом авто, а также отсутствие вариатора опережения (ВОЗ) при езде на газу.

И все эти переходы на высоких оборотах на бензин или довпрыски как раз и пытаются хоть как-то компенсировать эту ПРИЧИНУ.

[musicman]

Спрашивал у установщиков (оф. представители BRC в ижевске, обучение у них дипломы сертификаты и тд) про установку Вариатора опережения зажигания (ВОЗ),Сказали, что ставят его на метановое оборудование, поскольку октановое число у метана 125.. а у пропана 105 и при возможности езды на автомобиле на 98м бензине (наклейка на крышке лючка заправочного 92-98) мотор сам справляется с углом опережения.. Я какбэ ничего не утверждаю.. может и правда он нужен.. но почему установщики то об этом молчат? ни в одной конторе даже не заикнулись про сей девайс... деньги им не нужны? или ставить не умеют?

[vitna]

Сообщение от musicman

Спрашивал у установщиков (оф. представители BRC в ижевске, обучение у них дипломы сертификаты и тд)

только у ленивых нет никаких дипломов )))

Я в таких случаях спрашиваю "Дают ли они гарантию на весь двигатель?"
Если дают - то какие проблемы с клапанами или еще с чем-то, если появятся, то пусть меняют по гарантии за свой счет.
Но такого нет (я не встречал и не слышал)
А так - это разговоры ни о чем. Это чисто русское "Авось". Авось хватит и для газа.
То что современный ЭБУ сам "двигает" углы УОЗ (ориентируясь на данные с датчика детонации) еще не значит, что диапазона регулировки, заложенного на заводе под БЕНЗИН (ОЧ=92-98, т.е. всего 8 единиц) будет достаточно для езды на ГАЗЕ (ОЧ=105-110, т.е. еще на 7-12 единиц больше).
Однозначно это может сказать только производитель = Рено, и то это так глубоко скрыто внутри Рено, что достоверной информацией обладает очень узкий круг специалистов.
Поэтому предположить, что специалисты из Ижевска что то там знают о тайнах Рено - это как допрыгнуть до Луны.

Либо же, чтобы утверждать такое, необходимо проводить специальные испытания. Это огромная работа. Пусть предоставят эти данные.

В любом случая, газовая смесь горит медленнее бензиновой.
В режимах работы двигателя с нагрузкой это приводит к недожиганию газа в цилиндре. Т.е. он горит/догорает в такте выпуска. Как следствие понижается мощность двигателя и повышается температура выхлопных газов, это приводит к изменению геометрии выпускных клапанов, прогаранию седел выпускных клапанов и уменьшению срока жизни каталитического нейтрализатора.
Вариатор, определив что двигатель перешел на газ, изменяет сигнал от датчика положения коленвала так, что ЭБУ поджигает топливо на несколько градусов раньше, топливо дожигается, растет момент и мощность, снижается температура выхлопа и его токсичность.

>>>но почему установщики то об этом молчат
Они молчат по разным причинам ... в т.ч. вы же их об этом не просите )))
Да и ставить они подчас не умеют.
Очень часто в угоду скорости не предают значения мелочам/тонкостям/особенностям конкретной модели.
+ на Flu 2.0 (M4R) есть свои особенности.

[musicman]

vitna, А у Вас какое ГБО стоит? и какой вариатор? вариаторы разные бывают, я как понял, от типа датчика положения коленвала зависит какой нужен вариатор.. не все видимо нам подходят.. У нас на моторе какие датчики стоят?

[vitna]

Сообщение от musicman

А у Вас какое ГБО стоит?

Электроника - Tamona TGStream-4
Форсунки - Alex Barracuda
Редуктор - Zavoli
Баллон - Тор 65л

>>>и какой вариатор? вариаторы разные бывают, я как понял, от типа датчика
Почитай мою тему Ошибка p0315
Можешь начать с конца

[Wital]

[QUOTE=vitna;Почитай мою тему Ошибка p0315[/QUOTE]

На следующий день после установки ГБО, двигатель не захотел раскручиваться свыше 3000 об./мин., даже без нагрузки, и после непродолжительной поездки БК выдал Check engine + Check anti-pollution system. Установщики обвинили во всем газовые форсунки, у которых оказалось низкое быстродействие. Поставили форсунки Dragon, сбросили ошибку и проблемы кончились.