CarTuner Engineering - чип-тюнинг Renault Fluence в городах России

[neo349]

Сообщение от CarTuner

Мгновенный расход в л/ч зависит от многих параметров, в т.ч. и от нагрузки. Как вы представляете ее подсчет, а главное, для каких целей - непонятно?

Что бы самому подсчитать сколько у меня было лощадей в стоке и сколько стало после чипа и во что мне это выльется по литрам - деньгам. Что тут непонятного. А нагрузка пусть будет одинаковой до и после.

[CarTuner]

Расскажите, по какому алгоритму собираетесь считать мощность после чиповки, зная расход в л/ч? У вас есть данные по КПД мотора, трансмиссии, сопротивление качения шин и аэродинамическое сопротивление? В конце концов, вам известен расход в л/ч до чиповки (
ведь с чем-то надо сравнивать) на каких-то определенных оборотах под определенной нагрузкой? Просто интересно, как вы все это хотите подсчитать.

[neo349]

Сообщение от CarTuner

Расскажите, по какому алгоритму собираетесь считать мощность после чиповки, зная расход в л/ч? У вас есть данные по КПД мотора, трансмиссии, сопротивление качения шин и аэродинамическое сопротивление? В конце концов, вам известен расход в л/ч до чиповки (
ведь с чем-то надо сравнивать) на каких-то определенных оборотах под определенной нагрузкой? Просто интересно, как вы все это хотите подсчитать.

Удивляете В ы меня. Так Вы даже не знакомы с формулой рассчёта мощности по л\час.







л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
перекрутим формулу
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5
Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45
Открывать, но не всем, сначало подумайте, а оно вам надо.
http://www.rceng.com/technical.aspx

---------- Сообщение добавлено в 15:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:48 ----------

Сообщение от HellMind

Я думаю с neo349 не стоит даже не о чем спорить. Пусть остается при своем мнении.
Я так понимаю он просто прикалывается чтоли... Ну нельзя же всерьез такой бред нести)))

Это не бред. Если по данному вопросу у Вас в голове = 0, то я же не называю Вас умолишённым.

[HellMind]

Я думаю с neo349 не стоит даже не о чем спорить. Пусть остается при своем мнении.
Я так понимаю он просто прикалывается чтоли... Ну нельзя же всерьез такой бред нести)))

[sba]

Сообщение от Lab Of Speed

путем удаления предохранителя ABS и/или ESP/TCS

Разве что так, но он где-то под капотом. Тот, что в салоне - не помогает, только ошибку показывает.

[CarTuner]

А при чем тут формула подбора форсунок? Эта формула предназначена для подбора форсунок по максимальной производительности, которая, как заведено, должна на 10% перекрывать потребности по расходу топлива на максимальных рабочих оборотах, т.е. загруженность форсунок на макс. рабочих оборотах не должна превышать 0,9 по времени. В приведенном вами источнике вообще берется 0,8 (80%).
Эта формула не используется для подсчета лошадиных сил, а лишь для подбора производительности форсунок под предполагаемую мощность двигателя.

---------- Сообщение добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:02 ----------

В принципе, в теории мы должны бы, зная производительность форсунок и их загруженность, получить мощность мотора, но на практике данную формулу применяют в обратной интерпретации, лишь для того, чтобы подобрать форсунки под предполагаемую мощность.
Правильно и более точно измерять мощность на стенде. Даже разгон в секундах не настолько точно даст мощность.

---------- Сообщение добавлено в 16:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:06 ----------

Это все равно, что устраивать соревнования по пауэрлифтингу, замеряя кто сколько съест. Съел больше всех за час, значит самый сильный. Нет, это не так. Поэтому никто по л/ч о мощности не судит.

[neo349]

Или Вы не хотите понять или я Вас не понимаю. А допустить , что производитель подобрал для авто оптимальные форсунки, вы не хотите? Рассчитав воздух и топливо и при этом установил, что данный авто имеет 106л\с при макс. кр моменте.
При этом раскладе он потребляет 39.8л\ч. Зная об этом, любой перелив или недолив приведёт к потере мощности = л\с.
Ну и соответственно, можно будет посмотреть линейность обороты = л\ч = мощность = л.с . Тем самым определить где идёт провал, там и править.
Вот Вы дали график, где Вы подняли, а точнее линия Ваша проходит паралельно стоку. А где гарантия что на верхах Вы не переливаете, при этом низы Вы угадали, именно там был "косяк" он ушёл, а что с верхами будет происходить, перелив ?

[CarTuner]

Вы ихсодите из предположения, что производители ориентируются на реализацию максимальной мощности, на самом деле это не так. Современные экологические (в т.ч. и требующие снижать расход) нормы вынуждают производителей сильно недоливать по топливу. Мы не скрываем, что наши программы многое берут из этого запаса.

[iRoma]

Вижу, что CarTuner не совсем лишён здравого смысла.
Пытается, но никак не поймёт из чего исходит neo349.

Попробую вам это объяснить.
Но сразу хочу вас предупредить.
Исхожу исключительно из пользы не только для потребителей.
Но и для самого CarTuner.

Если CarTuner поймёт о чём речь, то зарплаты у ступичного стенда увеличатся.

лошади * 0,45 / (0,72/ 0,454) = л/час

В формуле нет скважности.
Забудьте о ней.
Это чистая формула перевода объёма топлива в энергию.

В формуле присутствует коэффициент на недогар 0,45.
Который и является показателем КПД использования топлива.


л/час * 0,72 / 0,454/ 0,45 = лошади
перекрутим формулу
лошади * 0,45 / (0,72/ 0,454) = л/час
перекрутим формулу
л/час * 0,72 / 0,454/ лошади = недогар

Т.е. CarTuner зная лошадей и л/час …………… может уже вычислить недогар.


108 лошадей со стенда получены ровно при, например 30 л/час.
30*0,72/0,454/108 = 0,44 …… недогар не изменился

108 лошадей со стенда получены ровно при, например 29 л/час.
29*0,72/0,454/108 = 0,43 ……… недогар уменьшился
КПД ИСПОЛЬЗОВАНИЯ топлива увеличился

И так далее подставляйте только лошадей со стенда и л/час.

И по всем оборотам .... расписываем л/час.
Не выдумывая про нагрузку ничего.
Нагрузка такая, как на стенде.




И покажите людям, что КПД ИСПОЛЬЗОВАНИЯ топлива не упал
Если КПД ИСПОЛЬЗОВАНИЯ топлива увеличится = уменьшится недогар.

То люди к вам будут записываться в очередь.


Детская формула.
лошади * 0,45 / (0,72/ 0,454) = л/час
По которой ВЗРОСЛЫЕ перспективы будут у CarTuner.

Если и сейчас не видно ничего.
Тогда и появляются не подозрения, а уверенность.
КПД использования топлива после вашей работы уменьшается.





По сути.

Не о КПД машины идёт речь.
А о КПД использования топлива.

У вас не хватает графика удельного расхода на единицу мощности.
По всем оборотам.
Через л/час и его не трудно вычислить.

Поверьте, вы его будете вычислять не только для людей.
А для себя …… это рекламный ход (если вы уверены в пользе своей работы).

[Lab Of Speed]

CarTuner,
Ринат, спасайся - здесь сектанты

iRoma,
То, что Вы привели в качестве примера - несомненно, имеет смысл.
Однако, это совсем не то, что проповедовал здесь neo349: он утверждал что мощность вычисляется в прямой зависимости от расхода топлива, а это не так. Из приведенных же Вами формул видно, что в зависимости от поправочного коэффициента связь мощности и потребления топлива может изменяться в широком диапазоне. С практической точки зрения гораздо бОльший смысл имеет значение массового расхода воздуха - именно по нему построен контроль нагрузки и, соответственно, производится расчет топливоподачи в современных ЭСУД. В атмосферных моторах топливо идет за воздухом, а не наоборот.
Кстати - ряд программ для расчета мощности по данным, получаемым по OBD, использует для расчета как раз массовый расход воздуха и нагрузку. Хотя точность всех этих программ весьма невысока - проверено на практике.