Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[Vld]

Nemo, neo349
У меня такой вопрос. Несколько гипотетическая ситуация.
- Первый запуск. Впрыск - 18 мсек. Принимаем за догму.
Что я делаю?
Стравливаю бензин из рампы путем снятия трубопровода.
Когда я это делал, потом до запуска стартер долго крутил.
Хочу это сделать несколько раз.
1. Стравливаю бензин из рампы
2. Запускаю. Должен крутить дольше, чем обычно.
Вопрос вот в чем.
В случае этого долгого кручения параметры запуска остаются те же?
Угол ДЗ, время впрыска.
Если - те же, то при искусственно созданном недостатке бензина в рампе, первый раз не должен запуститься.
Какие выводы можно сделать?
- Мои предположения о нехватке бензина отпадают.
- Имеет место недостаток в программе запуска.
В этом случае можно сбрасывать долгосрочную коррекцию.
Игорь! Правильно обозвал?

[neo349]

Сообщение от Vld

Запустить первый раз, тут же заглушить и произвести второй запуск.

......и второй, и третий.....и даже при желании можно поймать время при первом пуске. При раскадровке на 38 сек. инжектор льёт ужас сколько..............59.44мл., для сравнения при тапке в пол на 1 пер. и при 6500об, инжектор выдаёт около 33. 00 мл.сек.
ИМХО. При запуске на холодную двигатель просто уливается топливом.

[Vld]

Сообщение от neo349

......и второй, и третий.....

О чем сказано? Что и второй и третий раз ничего не изменится?

Сообщение от neo349

При запуске на холодную двигатель просто уливается топливом.

Что изменяется при второй попытке запуска?
Ты сказал, что при первой время впрыска 18 мсек
При второй - 12 мсек.
Т.е. топлива подается меньше? Пусть и больше норматива, про который говоришь, но меньше, чем второй раз?
Ты мне на вопрос, который я выше задал.
Про нехватку бензина, которая создается искусственно.
Такой вариант-эксперимент тебя устраивает?
Почему о нем говорю? Ты запись слушал, что я выкладывал?
На ней второй раз долго крутит. Так бывает не всегда, но бывает.

---------- Сообщение добавлено в 16:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:59 ----------

neo349, хороший ролик показал. Не возражаю.
Но, что интересно. У тебя нет не запуска с первого раза.
Вот, если бы была запись при не запуске с первого раза,
То я бы забыл про нехватку топлива в рампе перед запуском. И про бензонасос - тоже.
Но не видел я такого по приборам.
Я ни видео ни аудиозаписи не запуска не встречал.
ПОЧЕМУ у меня бывает, что второй раз крутит долго?
Продувка, как Nemo говорит?
Почему не всегда?

[neo349]

Ну нет у меня ДС или мне его искуственно создать?

Сообщение от Vld

Ты сказал, что при первой время впрыска 18 мсек
При второй - 12 мсек.

Может считать, что эти цифры абстрактные, ведь важно понять как работает программа запуска в принципе.

Сообщение от Vld

Про нехватку бензина, которая создается искусственно.
Такой вариант-эксперимент тебя устраивает?
Почему о нем говорю? Ты запись слушал, что я выкладывал?

Да, слушал, но почему ты акцентируешь внимание именно на топливо, ДВС тупо глохнет, на лицо не адекватная смесь, опыт ФОРДОВ показывает, что просверлив дырку в ДЗ проблема ушла. Насос он уже лет 30 практикуется, а вот эл. педаль только вошла и вытеснила такой важный узел как канал пусковых и прогревочных оборотов в обход дросселя.

[Vld]

Сообщение от neo349

но почему ты акцентируешь внимание именно на топливо

Еще раз повторяю и спрашиваю.
Почему второй раз иногда долго крутит?
У меня было так же. когда бензин из рампы "стравил", сняв топливопровод.

[YRA62]

Хочу поделиться своими мыслями: почему ДС именно при перепадах температур? И всегда с + на -. А был ДС у кого, скажем с -5 вечера а утром, при заводке +5? Я все таки допускаю вариант с обмерзанием воздушного фильтра. Если с вечера было влажно и тепло, то к утру все влажное промерзло. И у двигателя при первом пуске хватает дыхания только немного прососать этот фильтр? И еще, меняем фильтры, стараемся купить тот который лучше фильтрует, а значит хуже пропускает воздух. Из каких он материалов сделан, как он ведет себя во влажной среде?...............Чистка ДЗ, помогает на время, кому-то. Может тем кто на время чистки отключает АКБ, и при этом все адаптации сбрасываются и возвращаются к заводским? И сама чистка здесь никакой роли не играет? Тем более если авто набегало не более скажем 50 000км. Замена свечей? Тоже может быть связана с отключением АКБ. Ну мало ли? Отключают некоторые акк. Перепрошивка? Вообще дело темное. Но моя версия: нет нужной пропорции смеси на первом пуске. И именно из-за нехватки воздуха через 0,5-1сек. после первых вспышек.

[mikem65]

YRA62,Вот смотри курьёз, хотя кто-то тут не любит сравнения. Логан начали выпуск с 2006 г. евро 2 и у меня был логан 2010 г. евро 4. В этих моделях практически всё одинаковое , за исключением Евро. У меня присутствовал ДС, но поскольку там тросовая заслонка, то его можно было не допустить подгазовкой, машину колбасило обороты падали ниже 500 и потом восстанавливались. По прошествии 3 лет. я перешил его под Евро-2 и проблема исчезла и сейчас знакомый катается на нём без проблем, а ты говоришь фильтр мёрзнет

[YRA62]

В карбюраторе воздушная заслонка, при правильной пружине в телескопической тяге и работающей диафрагме, открывалась при холодном пуске ровно на столько сколько мог всосать двигатель. А у нас теперь важна согласованность ДЗ. и форсунок. За это отвечает ЭБУ. Но оно не учитывает если забит возд. фильтр, топл. фильтр. Показания датчиков температур тоже играют роль.

[Felix20]

Сообщение от mikem65

а ты говоришь фильтр мёрзнет

У меня были ДС летом, и я считаю ,что это было с плохого топлива. на выхлопной трубе была реальная сажа.

[YRA62]

Сообщение от mikem65

YRA62,Вот смотри курьёз, хотя кто-то тут не любит сравнения. Логан начали выпуск с 2006 г. евро 2 и у меня был логан 2010 г. евро 4. В этих моделях практически всё одинаковое , за исключением Евро. У меня присутствовал ДС, но поскольку там тросовая заслонка, то его можно было не допустить подгазовкой, машину колбасило обороты падали ниже 500 и потом восстанавливались. По прошествии 3 лет. я перешил его под Евро-2 и проблема исчезла и сейчас знакомый катается на нём без проблем, а ты говоришь фильтр мёрзнет

Про фильтр я уже из безисходности говорю. Но подгазовкой ты что делал? Пускал больше воздуха. В итоге пропорция смеси приходила в норму.