95-й vs 92-й

[JGM]

Сообщение от Justlol

neo349, смутно.
Я просто не пойму, ведь смесеобразование должно при любом диапазоне оборотов работы мотора стремиться к оптимальному. И в случае переливов есть большая вероятность запороть катализатор. Зачем завод идет на такое?
Где подвох?

О каких переливах может идти речь при дозировке форсункой? Она/они это смогут сделать только при закрытой воздушной заслонке или при неисправности. Любой ДВС при работе на высоких оборотах требует обогащение рабочей смеси, иначе теряется мощность, такова его природа. Современные системы управления двигателем позволяют работать на значительно более бедных смесях, чем карбюраторные системы, но врожденные болячки ДВС не исчезли и, поэтому, на высоких оборотах (выше оптимальных) смесь богаче, чем на средних. Это, вероятно, заложено в алгоритм управления двигателем, результатом чего и является снижение топливной экономичности...

[neo349]

Сообщение от JGM

О каких переливах может идти речь при дозировке форсункой? Она/они это смогут сделать только при закрытой воздушной заслонке или при неисправности. Любой ДВС при работе на высоких оборотах требует обогащение рабочей смеси, иначе теряется мощность, такова его природа. Современные системы управления двигателем позволяют работать на значительно более бедных смесях, чем карбюраторные системы, но врожденные болячки ДВС не исчезли и, поэтому, на высоких оборотах (выше оптимальных) смесь богаче, чем на средних. Это, вероятно, заложено в алгоритм управления двигателем, результатом чего и является снижение топливной экономичности...

---------- Сообщение добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:34 ----------

Сообщение от JGM

О каких переливах может идти речь при дозировке форсункой?

Форсунку при нагрузке ЭБУ может открыть на 10м. сек., а может на 12.5м\сек., вот именно это и заложено в топливных картах.

Сообщение от Justlol

И в случае переливов есть большая вероятность запороть катализатор.

Вот тут абсолютно прав.
На счёт завода - всё сейчас одноразовое.

[JGM]

Сообщение от neo349

---------- Сообщение добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:34 ----------


Форсунку при нагрузке ЭБУ может открыть на 10м. сек., а может на 12.5м\сек., вот именно это и заложено в топливных картах.

Вот тут абсолютно прав.
На счёт завода - всё сейчас одноразовое.

Прикинь расход воздуха. Этого недостаточно чтобы что-то "залить", даже парами бензина...

[neo349]

Сообщение от JGM

Прикинь расход воздуха. Этого недостаточно чтобы что-то "залить", даже парами бензина...

Речь не о конкретных цифрах, это так к примеру было сказано.
Если ты хочешь более конкретики, можно об этом поговорить отдельно.
К примеру при последовательном впрыске время на х.х. = 3.00мл. сек.
А вот при попарном впрыске, на том же х.х он будет равен уже 2.1мл.сек.
При одинаковом объёме ДВС.
Знаю несколько машины которые страдали повышенным расходом топлива, так вот при замере на х.х. вместо положенных 3. 00 мл. сек. инжектор лил 3.7мл. сек.
При таком отклонении ДВС потреблял в городе за 20литров, при положенных 15 литрах.

[Vodinoy]

Я валяюсь.....
Обсуждают японки прошлого века и думают что-то знают про разход....
Шланги, утечки, блин горелый, у вас новые машины...

neo349, Как всегда выбрал самую последнюю, малозначительную причину и давай рассуждать.
http://japancar.pp.ru/remont-yaponskogo-avto-16
Милисекунды - макро обман!

[neo349]

Сообщение от JGM

Речь-то идет не о холостом ходе, а о работе на повышенных от номинала оборотах. В этом случае максимально возможная производительность форсунки просто физически не может обеспечить залив...

Согласен, на мощностных режима не зальёт, а вот при пуске, да с неверным сигналом С ДАД залить может запросто.
Не зря придумали продувку двигателя при неудачном запуске.

Сообщение от Vodinoy

Я валяюсь.....
Обсуждают японки прошлого века и думают что-то знают про разход....

РаЗход может мы и не знаем, а вот то, что у тебя под капотом стоит всё тоже самое, что описано выше, это факт.
Тоже самое разряжение, так же у тебя нет датчика массового расхода топлива, а стоит датчик абсолютного давления.
Так что вылазь из под стола и залазь к себе под капот, авось и валяться не придётся.
Да к стате, японки прошлого века, сделаны гораздо умнее и надёжнее, чем все французы вместе взятые.
Это же надо было додуматься, выбросить прогревочные обороты после запуска.
Экономисты, мать их.

---------- Сообщение добавлено в 17:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:01 ----------

Сообщение от Vodinoy

Милисекунды - макро обман!

Милисекунды это экономичность, мощность, стабильность работы двигателя, долгий срок работы катализатора, твой кошелёк.
И не понимать этого нельзя, а уж лезть в обсуждения этой темы не понимая этого - глупо.

[автоVLADелец]

Сообщение от neo349

Это же надо было додуматься, выбросить прогревочные обороты после запуска.
Экономисты, мать их.

Это они зря, я считаю это одна из основных причин ДС при отрицательных темпиратурах.

[neo349]

Сообщение от автоVLADелец

Это они зря, я считаю это одна из основных причин ДС при отрицательных темпиратурах.

Полностью соглашусь.
Тут косяк у них на лицо.
И что самое пародоксальное, об увеличении подачи топлива они позаботились, а вот с воздухом накосячили по полной.
А всего надо было поставить это, на крайний случай.
Электрический механизм обеспечения прогревных оборотов представляет собой небольшой корпус, в который входят 2 трубки диаметром около 2 см. Одна из них берет воздух из воздуховода между воздушным фильтром и дроссельной заслонкой, по второй воздух подается во впускной коллектор. Внутри корпуса есть расположенный на оси плоский сектор, который, поворачиваясь, может перекрывать поток воздуха. Эту ось, поскольку она легко вынимается, часто называют штифтом. Специальная пружина все время стремится повернуть сектор, чтобы полностью открыть подачу воздуха через весь механизм, обеспечив тем самым повышенные обороты двигателя. Но на плоский сектор действует еще и биметаллическая пластина, которая в холодном состоянии не препятствует действию пружины. Двигатель начинает работать на прогревных оборотах, определяемых площадью отверстия в прогревном устройстве. Биметаллическая пружина нагревается за счет тепла самого двигателя, поскольку весь механизм находится на его поверхности, а, кроме того, внутри корпуса прогревного устройства есть нагревательная спираль, на которую во время работы двигателя подается напряжение +12 В. Нагреваясь, биметаллическая пружина поворачивает плоский сектор, и тот постепенно перекрывает отверстие для поступления добавочного воздуха.

[Vodinoy]

Сообщение от neo349

Электрический механизм обеспечения прогревных оборотов

Это ещё что за чудо агрегат???7
Есть труба, на ней заслонка, сколько хочешь столько и открывай... это уже мозг... Может и прописан не совсем правильно, но зачем городить обходные каналы????
Мне это напоминает притчу про великих .... Имея в хозяйстве кошку и собаку, - вырезают два лаза в двери: побольше для собаки и поменьше для кошки.... - во избежании пробок наверно....

[neo349]

Сообщение от Vodinoy

Есть труба, на ней заслонка, сколько хочешь столько и открывай... это уже мозг...

Всё правильно, похоже валяться ты пересал, а стал думать -радует.
Если бы по уму так оно и должно быть.
Холодно, ДЗ при запуске открывается хорошо, об этом можно судить по оборотам при старте = 2000об. и тут же падает до 900об. это они сделали для экономии и экологии в мегаполисах. А когда же двигателю прогреваться? Др. словами нет плавного падения оборотов после пуска, значит шаг электропривода ДЗ этого не может обеспечить.