Климат-контроль

[Vodinoy]

Сообщение от Nemo

Включаем логику.

да, правильно, но всё.....
Вы пытаетесь объяснить почему в машине нет тумана...
А запотевание это несколько другое.... Температура стекла даже в квартире ( второго, внутреннего) не превышает зимой 5-7С... а в машине около 0. И именно возле стекла воздух охлаждается до точки росы - и выпадает в виде капель, или снега на холодной поверхности- стекле. Печка не греет фактически а сдувает этот пограничный слой. В результате без кондея имеем несколько проталин в районе над соплами печки и в районе зеркал - куда дуем. Это при сильных морозах. Говорилось уже про то сколько мы выдыхаем при температуре выше 30 с из лёгких воды... а снег на ботинках тем паче. И логичней при прогреве мотора - включить кондей, когда вся система имеет +.... То что у нас не работает - зимой буду наблюдать. Но, согласен - причин чисто технических - для блокировки нет. Правда у французов и опыта эксплуатации в мороз нет, может и перестраховались.....

[Aler-Neznakomec]

Сообщение от DmKa

А Вы не слишком много на себя берете

Я вообще на себя ничего не беру! А вот видимо очень на это претендуете! Я сделал выводы лишь только из

Сообщение от DmKa

опыт использования автомобиля Рено в течении 2,5 лет

ПРАКТИЧЕСКОГО опыта!
и подобного опыта других уважаемых форумчан (владельцев данного авто). И про огромный опыт??? Вы о чем? Я где-то это упомянул?
Я на аксиому не претендовал, а вас что-то понесло!
Возможно вы обладатель

Сообщение от DmKa

автомобильного образования кроме "прокладочного"

тогда ответьте всем нуждающимся на всех их многочисленные вопросы! Станьте панацеей данного форума, я ведь не претендую... А лишь высказываю свое мнение!

Я отправил данный вопрос на горячую линию Рено. По приходу ответа по работе КК дам знать, как они считают )

[DmKa]

Сообщение от Nemo

Включаем логику.
Зачем зимой сушить забортный воздух кондиционером?

Позволю себе немножко напомнить основы физики:


Опровергайте.

Вам не кажется, что здравый смысл следует применять ДО применения формул?

Вам не кажется, что Вы так и не поняли как работает система размораживания/отпотевания окон?

Зачем мне обсуждать с Вами формулы если есть обычный здравый смысл?

Я Вам давно предложил - прогрейте авто, положите на коврики 3 кг снега и наблюдайте за работой климат контроля и за степенью запотевания. Само собой на стоящем авто.

До сих пор "не дошло" зачем используется система осушения воздуха? ДЛЯ УДАЛЕНИЯ ВЛАЖНОСТИ ИЗ САЛОНА!!!!
Только кто Вам сказал чушь, что зимой осушается воздух поступающий с улицы? Я не говорил. Покажите пальцем кто Вам это сказал......

Осушается салонный воздух!!!
В нормальных авто при включении режима размораживания/осушения включается частичная рециркуляция и именно рециркулируемый воздух и осушается.

[neo349]

Сообщение от Nemo

И чем ниже температура , тем меньше влаги способен удержать воздух.
Мало кто зимой устанавливает регулятор температуры на значения ниже 20 °С - у большинства установленная температура выше

Возможно в Рено это поняли давно и выкл. функцию осушения салона при низких температурах, возложив эти обязанности на отопитель салона.
1. Дешевле обходится фирме.
2. Ресурс работы компрессора увеличивается.
А если просто - зачем нужен холод в салоне при -15 за бортом.
Сейчас скажут - осушить. Так для этого по законам ..........

Сообщение от Nemo

При 100%-ой влажности и при температуре 5 °С в воздухе содержится 6,8 г/м3 влаги. При температуре 20 °С воздух способен удержать 17,3 г/м3. То есть подогретый забортный воздух будет иметь относительную влажность около 40%. При 0 °С воздух способен удержать 4,8 г/м3 (нагреваем его до 20 °С и получаем относительную влажность около 28%).

есть отопитель салона, работающий зимой на УРА.

[DmKa]

Сообщение от Aler-Neznakomec

Я сделал выводы лишь только
ПРАКТИЧЕСКОГО опыта!

Расскажите плиз - Как "практический опыт эксплуатации автомобиля" повзолил Вам сделать технически сложный вывод о том, что главным элементом работы КК является именно датчик уличной температуры?

И знали ли Вы при "выводе", что в работе КК (на нормальных авто) используются еще как минимум датчики солнечной радиации, датчики влажности, датчики температуры салона?

И ксти не подсказывает ли Ваш практический опыт о том как работает ДВУХЗОННЫЙ КК при условии, что в автомобиле всего один датчик температуры в салоне?

---------- Сообщение добавлено в 15:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:53 ----------

Сообщение от neo349

Возможно в Рено это поняли давно и выкл. функцию осушения салона при низких температурах, возложив эти обязанности на отопитель салона.

Хм.... Вы вообще понимаете как работает система вентиляции салона?

Поступает забортный воздух + подогревается/охлаждается +проходит по салону +уходит в багажник +выбрасывается под бампер.

Эта схема работоспособна исключитель при движении автомобиля ибо завязана на разряжении потоков воздуха в подбамперном пространстве.

При движении автомобиля воздух не осушается, а банально заменяется новым уличным воздухом. При этом включение компрессора не требуется. Влажность фактически не плавает.Ну кроме езды в дождь.

Иное дело когда автомобиль стоит!!!!
Воздух не выбрасывается за бампер за счет разряжения, а выдавливается за счет повышенного давления в салоне.
Воздухообмен в салоне при этом минимальный.
При наличии источника влаги (снег на коврах, обмерзшие стекла) происходит скачек влажности.
Как писалось выше естейственное удаление влажности ограничено из за низкого оборота воздуха.

Вот как раз в этой ситуации (чаще всего на стоящем авто) и происходит включение режима осушения.
Излишняя влага конденсируется на испарителе и сливается в дренаж.

Включение (на стоящем авто) отопитеря на максимальный режим не может удалить влагу!!!!
Может перевести влагу из жидкого и твердого состояния в газообразный и не более.

[Felix20]

Сообщение от Nemo

Включаем логику.
Зачем зимой сушить забортный воздух кондиционером?

Сушить иногда неообходимо не заборный воздух ,а тот, что в салоне от влаги, скопившейся в виде конденсата на стёклах от испарения луж с ковриков например или от вкл.рециркуляции ..быстро удалить конденсат печкой не всегда получается в холодный период..я не говорю что это необходимо делать при -15-20 грС. но вот при -5 было бы не плохо. Повторюсь зачем мне нужен кондиционер зимой - часто вкл.режим "рециркуляции" например когда надо не пускать в салон запахи ядовитой зимней омывайки и конечно в пробках за дизелем..и таким образом очень быстро (по моему мнению) затягивает стёкла..хочу также быстро их осушить но вот отопителем быстро (по моему мнению) не получается..

[Vodinoy]

Сообщение от DmKa

Может перевести влагу из жидкого и твердого состояния в газообразный и не более.

Согласен... а осушителем в этом случае работает стекло авто, только через него нивидно после этого нихрена..

[DmKa]

Сообщение от MarSOzr

К: Мне родители запретили на морозе работать! Извините
(занавес)

Теперь хотелось бы увидеть вашу версию такого алгоритма для системы с КК.
На пьесу не надеюсь, хотя бы сценарий к ситкому

Давайте сразу поясним, что я говорю не про Рено а про общепринятые концепции построения систем КК?
Тем не менее в некоторых моделях Рено все работает так как я и говорю.
Вот за Флю ничего пока зказать не могу.

Уже писалось, что при наличии КК включение режима размораживания/осушения переводит датчик внешний температуры на запасную скамью. То есть датчин не используется (или используется частично) в этом режиме.

Я давал предостаточно ссылок - там почти все описанно.

Вот и все комментрарии на Вашу пьесу

[Felix20]

Вот и смотрите дальше, мне нужно быстро удалить конденсат лобового стекла и боковых от включения рециркуляции, как это сделать быстро? Правильно я включаю кнопку "МАХ" и мне ещё более начинает дуть в салон вонью из внешней среды (дизель и омывайка)))))

[Aler-Neznakomec]

Сообщение от DmKa

Расскажите плиз - Как "практический опыт эксплуатации автомобиля" повзолил Вам сделать технически сложный вывод о том, что главным элементом работы КК является именно датчик уличной температуры?
И знали ли Вы при "выводе", что в работе КК (на нормальных авто) используются еще как минимум датчики солнечной радиации, датчики влажности, датчики температуры салона?
И ксти не подсказывает ли Ваш практический опыт о том как работает ДВУХЗОННЫЙ КК при условии, что в автомобиле всего один датчик температуры в салоне?

Видимо здесь тоже бред написан http://www.khapov.ru/?p=635 раздел "Тепло и сухо", есть и еще статьи, их которых могу сделать вывод, что в работе климата основную информацию дают датчики температуры наружного и салонного воздуха, хоть и есть упоминание о датчике влажности и "солнечной радиации"! Т.е. если температура -5 до +5 в салоне, то климат понимает, что возможно наличие излишней влажности в салоне и необходимо воздух сначала охладить, потом подогреть!
А при температуре более низкой воздух и так сух и кондиционер автоматически блокируется. И если вы убеждены в том, что в наших авто датчик влажности может дать сигнал КК и тот включит кондиционер на охлаждение при сильной влажности и низкой температуре (хотя бы -10) и как ранее вы предлагали Nemo положить по куче снега на коврики, то предлагаю вам по нашествию зимы, проделать это и выложить видео отчет! Если все будет работать, как вы всех убеждаете я ПЕРВЫЙ сниму перед вами шляпу