Расход топлива. Часть-2

[sba]

Чорд. Нашествие инопланетян детектед.
Парни, если вы и дальше собираетесь вести беседу в таком ключе и на таком языке - лучше вам поискать свободные уши на других форумах. Тут вас с такими заскоками не поймут. Или изъясняйтесь на нормальном русском языке или не изъясняйтесь вообще.

---------- Сообщение добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:11 ----------

зы: для остальных (нормальных) форумчан: метод изложения очень напоминает пендосские передачи про спасение котят.. Когда один и тот же кадр повторяют раз 10-20, сопровождая при этом душещипательными комментариями
Не?

---------- Сообщение добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:13 ----------

Сообщение от iRoma

Где чёрным по белому …
Brake Specific Fuel Consumption (.5 for 2 Valve, .45 or less for 4 valve)
В переводе на русский
BSFC = 0,5 - для 2 клапана на цилиндр
BSFC = 0,45 – для 4 клапана на цилиндр

А вот тут тоже написано:

Any engine will have different BSFC values at different speeds and loads. For example, a reciprocating engine achieves maximum efficiency when the intake air is unthrottled and the engine is running near its torque peak.

И кому верить?

[neo349]

Я пригласил человека, что бы он вам и интересующимся объяснил, если кому то не понравилось, это дело ваше.
Просто хочу привести высказывания с его личного форума:
Здравствуйте все.

Мне думается, уважаемый Админ зря тратит силы и время на объяснения тамошним "клубным ветеранам" (это про флюенсомегановодов). Услышат только те, кто хочет услышать, остальным же будет что в рот, что по лбу. Бисер нынче дорог. Есть гораздо более благодарные слушатели, нежели демагоги-чипователи с гипертрофированным чувством собственной важности. Админ, Вы нужны здесь!
Злостное и сугубое ИМХО. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=17
__________________
Toyota Corolla AE-110 5A-FE 1500 16V AT '00

[sba]

Чудесно. Фраза из разряда: все вокруг пи... один я Дартаньян.
Очень много объясняет.
Если кто-то берется учить других, путь тогда делает это как следует или не открывает рот вообще. Навидался я свою жизнь таких "учителей". А вот эти все обрывки копипастов может и понятны "просвященным", но вот обычному человеку это совершенно непонятно. А давайте я в ответ на ваш вопрос: почему у меня глючит винда, начну постить отрывки из дампов ядра, да может немного исходников? Думаю вам тут будет все сразу очевидно - чего ж тут не понять-то?
И между прочим, не я начал тут цифры приводить и не я сказал, что это - единственно верный способ, а остальное лохотрон. Коли начали тут цифры выкладывать, будьте добры объяснить, что все это значит. Я цифр не выкладывал и посему объяснять мне нечего, ну разве что принцип действия моего персонального "жопомера", но это штука сугубо личная и увы, вам я рассказывать об этом не буду. Впрочем как и кому-либо еще.
Теперь вернемся к нашим воротам.
Опишите формулу для начала. Просто цифры со знаками равенства деления и умножения для меня лично ничего не значат. Если уж не знаете как, вот вам образец (черным по белому, между прочим) http://sitemaker.umich.edu/mhross/fi...tossanders.pdf
Там автор немного о другом конечно, но в качестве примера отлично подойдет.
Итак: P * BSFC / (r / 0.454) = R
где P - мощность в л/с, BSFC - т.н. недогар, r - плотность бензина, R = расход топлива в л/ч.
Теперь по порядку: почему BSFC 0.45 ? Эта величина зависит от оборотов и момента на этих оборотах и поэтому просто не может быть постоянной. Обоснуйте этот выбор. Далее, плотность бензина взята 0.72. Почему? Это всегда так? Не зависит от качества бензина? Почему wiki указывает 0.74 ?
Думаю пока хватит. Ответьте на эти вопросы, потом продолжим.
Ах да, привет японским тазоводам.

---------- Сообщение добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:17 ----------

Ой, чуть не забыл. Пожалуйста, не надо везде вставлять вот это:

Сообщение от neo349

И делать под капотом ………… больше нечего.

Там есть чего делать, масло поменять например или незамерзайки долить. Ну или пыль тряпочкой стереть..

---------- Сообщение добавлено в 21:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:18 ----------

И еще, объясните мне, тупому, один момент:

Сообщение от neo349

Должно быть 30 л/час на 6000 об/мин и … 15 л/час на 3000 об/мин
Бензина любой марки.

Т.е. я еду в горку, 3000rpm - 15л/ч. Еду ровно, обороты те же, расход тот же. Еду под горку, обороты те же, расход тот же. Теперь заливаю дрянной 92, проделываю все то же самое и получаю все тот же неизменный результат? А теперь я наливаю полный бак дрянного 92го, беру на борт 4х пассажиров (крупногабаритных) и еще (а то как же!) два трупа в багажник (да-да, во флю влезет). И тот же результат - 15 л/ч ? Я нигде ничего не напутал?

[JGM]

sba, Вы лишаете народ счастья. Народ любит простые решения и формулы посильные школьнику с калькулятором. А то, что мощность отдаваемая двигателем и расход топлива связаны нелинейной зависимостью, то что при разных оборотах, температурах, давлениях и влажности окружающей среды, состояния самого двигателя и его системы управления, качества топлива у двигателя разные КПД - это все так сложно для любителей простых решений...

[sba]

JGM,
Я приложил ссылку на интересный pdf, там автор это все очень подробно рассматривает. Кто знает...

[JGM]

Сообщение от sba

JGM,
Я приложил ссылку на интересный pdf, там автор это все очень подробно рассматривает. Кто знает...

А где ссылка?

[iRoma]

sba >>> Почему wiki указывает 0.74 ?

0,72/0,74 = 0,973 ….. 2,7% разницы

Процесс пошёл.
Метаморфоза из ярого жопомера (без единого числа) в миллимитровщика.


sba >>> почему BSFC 0.45 ? Эта величина зависит от оборотов и момента на этих оборотах и поэтому просто не может быть постоянной.

То не признаёт никаких чисел ………. мантра.
Теперь хочет сразу все числа туда, где до сих пор было пусто.






P * BSFC / (r / 0.454) = R
где P - мощность в л/с, BSFC - т.н. недогар, r - плотность бензина, R = расход топлива в л/ч.

BSFC = 0.45
Надо подставить, чтобы проверить лошадей по паспорту.
Тоже самое, но не по-китайски, а по-русски
лошади * 0,45 / (0,72/ 0,454) = л/час

Не можешь проверить всех лошадей, проверь хотя бы паспортные.
Если желаете, то поставьте 0,74 (2,7% разницы) лишь бы сам процесс пошёл.
А не стоял вечно на месте.

sba >>> Думаю пока хватит. Ответьте на эти вопросы, потом продолжим.

Надо не думать и рассуждать, а измерять.
Думаю пока хватит.
Измерите самое простое … потом и продолжим.

Пока этого самого элементарного и простого не будет = измерения.
Дальнейшее теряет смысл …. из жопомера вырастет только почемучка.

[sba]

JGM, а в прошлом сообщении была. Вот она: http://sitemaker.umich.edu/mhross/fi...tossanders.pdf

[JGM]

Сообщение от sba

JGM, а в прошлом сообщении была. Вот она: http://sitemaker.umich.edu/mhross/fi...tossanders.pdf

Для этой статьи не хилые знания английского нужны. Однако все опять сводится к энергоэффективности транспортного средства. Кстати в штатах на уроне закона нормируется потребление топлива и эмиссия на единицу мощности двигателя (и грузовиков тоже)...

[Nemo]

Сообщение от iRoma

Надо не думать и рассуждать, а измерять.

На элементарный вопрос "Мерить-то как?" в результате получен ответ, приведенный в вышеприведенной цитате. И зачем-то неоднократно были вставлены фрагменты теории основ работы ДВС. Что же, повторно задам вопрос: как, чем и в каких режимах измерять пресловутые литры в час? Нужны не формулы, а приборы и методика измерений. А уж дополнительно к формулам хотелось бы внятных (популярных) пояснений на нормальном человеческом русском языке. И желательно с приложением графиков.
PS: это форум автовладельцев, а не мотористов-теоретиков.