ELM327 и диагностика по obd

[Nemo]

Сообщение от Vld

Думаю, что все равно до вас ничего не дойдет.

Угу. И что такое "коррекции" (которые и тебе предлагались сбросить) мы не знаем.

[Vld]

Сообщение от Nemo

И что такое "коррекции" (которые и тебе предлагались сбросить) мы не знаем.

Мне не предлагали. Это был уже шапочный разбор.
Слышали звон...
Игорь (Кудрявый) мне об этом говорил давно.
Сбрасывал он ее в прошлом году. Не запуск пропал.
Но в этом году опять "всплыл". Он опять сбросил адаптацию.
Теперь ждет следующего проявления, чтобы попытаться проконтролировать какие-то параметры.
Только к чему ты в этой теме затеял разговор о том, что к ней не имеет никакого отношения? И меня спровоцировал на ответ.
Флуд, как мне кажется.

[mikem65]

gruzdev_f, vitna,Последний лог по поводу времени, чтобы расставить точки именно для моего двигателя. Сегодня решил попробовать поиграться с параметром плагина Рено, а именно update rate выставив большую скорость (hight) в справке написано (update rate for calculated sensor like injection dc and cvvt). Если взять за основу моё предположение о замере в сек,то это явно не белый шум.

[Vld]

Сообщение от gruzdev_f

элмка само время впрыска не показывает, но корректировку показывает.

Уже несколько раз говорили,что и Клип не выдает время впрыска.
У меня была надёжа, но теперь ее уже не осталось.
Параметры имульсов с форсунки обязательно считываются.
Но!
Предположить можно, что в бортовой системе сразу расчет идет на мгновенный расход топлива.
А, как он используется? Возможно так же. как и в БК, только при движении.
Так что с ELM в этом отношении - глухой номер.
Может данные где-то и есть, но их знают только в Рено.
Корректировка по каким параметрам? Не по датчикам кислорода?
Но, в любом случае, она мне не интересна. Меня интересуют прямые, первичные данные.

[vitna]

Сообщение от mikem65

gruzdev_f, vitna,Последний лог по поводу времени, чтобы расставить точки именно для моего двигателя.

mikem65 поймите меня правильно, я не отговариваю вас исследовать ваш автомобиль и двигатель с двумя форсунками на цилиндр. Это даже очень интересно.

Но те методы, которые вы используете - это чистое шаманство и подгон под результат.

Получили какие-то данные, отличающиеся от реальных на 3-4 порядка, потом просто "подвинули" запятую умножив на 1000 потому что вам так удобно (а почему не на 500 или 1500 ...?), а потом поделив на 2 (а почему не на 1/3 или 2/3 ...?).

Если говорить о ваших логах, то не хватает оборотов (и возможно параметра "нагрузка на двиг" или степень открытия ДЗ. Они как прав.связаны между собой), чтобы понять хоть что-то.
Если до этого данные времени впрыска были маловаты (при условии, что вы их снимали в движении), то на последнем - они очень велики (я про значение 0,028).

Просто я много занимался (и продолжаю) темой впрыска и его измерения.
И пытаюсь сказать вам о некоторых подводных камнях.
А они там есть. Начиная от того, что данные (как правило) идут с запаздыванием (от 0,5с и более).

И самое главное, у вас 2 форсунки и действительно нет достоверных данных о том как они работают в паре на вашем двигателе.
Там может быть все что угодно: от перекрытия по времени, до очень коротких довпрысков (которые не все приборы типа multi-set или multitronics c физическим подключением к форсунке могут правильно измерить).

Именно поэтому я советовал использовать осциллограф (в идеале двухканальный - чтобы одновременно видеть картину по двум форсункам) и записать видео разгона (газ в пол до 100 или хотя бы 60-80) где-бы в кадре были штатный тахометр, спидометр и осциллограф.
Вот это все бы расставило на свои места!
А после этого можно вернуться к вашим логам )))

[mikem65]

Сообщение от vitna

Если говорить о ваших логах, то не хватает оборотов (и возможно параметра "нагрузка на двиг" или степень открытия ДЗ. Они как прав.связаны между собой), чтобы понять хоть что-то.
Если до этого данные времени впрыска были маловаты (при условии, что вы их снимали в движении), то на последнем - они очень велики (я про значение 0,028).

Коротинкий лог с пояснениями внутри. Параметры утренней заводки одинаковы с предыдущим, попугаи ведут себя адекватно оборотам и открытию ДЗ , правда иногда есть запаздывание, видимо из-за обработки.
gruzdev_f Если есть желание можешь попробовать поставить цифровой датчик и в его настройках убрать галку количество знаков после запятой по умолчанию на 4 , у меня в этом случае попугаии отображаются адекватно открытию ДЗ.

[mikem65]

vitna,Про осциллограф написал, что только весной, если совсем не пропадёт желание. Длинный лог выкладывать не стал, взял только первую часть, это режим прогрева на месте с -2 до 30 гр.

[Vld]

vitna, верно говоришь. И возразить нельзя.
Но, ведь данные можно использовать и в относительных единицах?
Или, считаешь - важна?
В конечном счете точная длительность импульса форсунки не столь важна.
Поясню.
Пусть реальные цифири этого импульса таковы: Ну. примерно, как было на видео neo349
18 мсек
8 мсек
7 мсек
6 мсек
Иметь можем иные цифры (не данные).
В попугаях
360
160
140
120
Для простоты умножил на 20.
Соотношение изменений осталось прежним. Видим, что импульс уменьшился.
Но важно, чтобы это соотношение было точным.
В моем случае такие данные вполне можно использовать для анализа происходящего.
Важно другое. Нужно иметь твердую уверенность, что эти данные отражают именно длительность импульса впрыска.
Но уверенности в это-то как раз и нет.
А мгновенный расход топлива, как в БК, Клип не кажет?
Я помню. что ты не веришь данным БК по этому параметру.
Да и в любом случае говорить о точности показаний БК не приходится.
Там - оценочные данные, основанные на лабораторно-камеральных расчетах.

[vitna]

Сообщение от Vld

Но, ведь данные можно использовать и в относительных единицах?
Или, считаешь - важна?

Приветствую,
можно конечно и в попугаях.
НО в этом случае нужно быть на 200% уверенным, что соотношение между реальными параметрами и "попугаями" выдерживаются точно во всем диапазоне.
Но уверенности в этом на примере ELM действительно нет.
По крайней мере пока я не видел заслуживающих доверия данных именно по этому вопросу.
Т.е. по сути, первично исходное время впрыска в мс а не попугаях.
Да и проверить данные в мс всегда проще.

Сообщение от Vld

А мгновенный расход топлива, как в БК, Клип не кажет?

Нет.

Сообщение от Vld

Если взять Мультитроникс и Мультисет, то они НАСТРАИВАЮТСЯ на проихводительность форсунок. Происходит подгонка под правильное значение расхода.

Напишу для информации:

Мультисет (http://www.multi-set.ru) от "Дяди Ромы" считает точнее и правильнее.
Логика его работы и внутренний алгоритм расчетов более правильные.
И самое главное - они открыты для проверки. Есть форум (правда специфичный), где можно задать все вопросы и получить ответы непосредственно от разработчика.
В нем действительно все завязано (первичный параметр для расчетов) на производительность форсунки (вернее на так называемую фактическую производительность форсунки. т.е. реальную производительность на данной машине в данный момент времени (учитывая фактический износ/засорение и давление в рампе).
Логика там такая: вначале задаешь близкое значение производительности или берешь из табличных данных и если надо корректируешь с учетом фактического давления, а потом корректируешь в процентном соотношении по данным с колонки АЗС.
Т.е. по сути все довольно просто:
есть производительность форсунки, есть ее время открытия, частота ее открытия (обороты двигателя).
Перемножив все и подставив коэффициенты для пересчета получаем расход топлива в литрах в час (л/ч).
Это первично!
Остальное получается из л/ч и текущей скорости (V):
л/100 = (л/ч) * (100/V)
л = (л/ч) * время работы

Все логично и понятно!

Мультитроникс (www.multitronics.ru) - это что-то с чем-то!
С первого взгляда кажется, что у них все правильно и много чего есть.
С одной стороны вроде-бы богатый функционал (у меня модель TC 750), НО к мгновенному расчету топлива (как в л/100 так и л/ч) у меня к ним большие вопросы!
Т.е. то из-за чего я его покупал - точный мгновенный расчет топлива, как раз реализовано криво.

Более того, указанная выше формула л/100 = (л/ч) * (100/V) в динамике на их приборах НЕ работает.

Формально у них есть даже Служба поддержки, я им неоднократно звонил и писал, где указывал на неточности и ошибки прикладывая видео и фото с их прибора на моем авто, предлагал вместе все проверить .... т.е. сделать их прибор лучше )))
Отвечает не разработчик (выйти на него так и не получилось за несколько лет), а просто консультант: "у нас все правильно, все остальное закрытая информация". И повторяет это как мантру.
Открытого диалога нет, форума нет, возможности показать ошибки и огрехи в работе другим заинтересованным людям нет ...
Такой дремучести я давно не встречал.
ПРОСТО ПОЗОРИЩЕ !!!

Такое ощущение, что они не понимают сути происходящего.

И причина как раз в том, как считается мгновенный расход топлива.
Первичен у них расход по данным с колонки АЗС.
А дальше они что-то внутри "делают".
Производительность форсунки у них косвенный параметр. Т.е другими словами они получают НЕ ФАКТИЧЕСКУЮ, а какую-то СРЕДНЮЮ производительность форсунки.
Это скорее всего ключ от всех их ошибок (хотя стоит отметить, что можно идти и таким путем, но для этого нужно иметь возможность проверить логику их расчетов. А это тайна)
Соответственно неясно и какой расход (л/ч) или (л/100) у них первичен.
Мне кажется (предположение), что л/100.
Но зачем тогда подключение к форсунке?
Т.е. расчеты по косвенным параметрам + отсутствие жесткой связи (л/100) и (л/ч) в динамике = ЛОЖЬ Мультитроникс

Т.о. пока это не инструмент для проверки (в этом они, кстати, сами признались в одном из ответов), а просто красивый часы-калькулятор вроде тех, что висят у водителей маршруток )))

[Vld]

vitna, Виктор, почитал и вынес для себя, что Мультитроникс мне не пойдет.
Мультисет - дорогой. И то, что он выводит по расчетам. мне не нужно.
и зря рассказыал мне про Мультисет. Я же инстукцию его выкладывал. А, перед этим даже почитал.

Сообщение от vitna

Мультисет (http://www.multi-set.ru) от "Дяди Ромы" считает точнее и правильнее.
Логика его работы и внутренний алгоритм расчетов более правильные.

Вот тут я хочу кое что сказать.
Логика работы. Что это такое, по моему мнению? Я, ведь, говорил уже.
Первично - длительность импульса на форсунке.
Потом, что имеем? Отработанное время. Израсходованный бензин.
и начинаем считать и Л/час и производительность форсунки.
Но первично - время открытия форсунки, длительность импульса. Эффективностью импульса, связанной с механической отработкой деталей, пренебрегаем.
Теперь примем идеальные условия. Для определения производительности форсунок нам нужны стабильные обороты за какой-то промежуток времени.
Собственно и все.
И теперь, друг мой, скажи мне, пожалуйста.
Длительность импульса будет связана с производительностью форсунки, с расходом топлива?
Еще раз повторю. Замеры делаем в идеальных условиях.
Чтобы не было разночтений, скажу свое мнение.
Длительность импульса связана с расходом топлива непосредственно. Прямая зависимость.
Что дальше имеем при расчетах? Умножаем длительность на разные коэффициенты.
Ну и получаем то, что хотим.
К чему клоню? если Дельта показывает верную длину импульса. Если параметры его измерения стабильны. По крутизне, по спаду. То она отражает расход топлива.
На экране наблюдаем длительность импульса в мсек. Перевести ее в Л/Час - пара пустяков.
Но! Поскольку сложно получит идеальные значения. Это - стабильные обороты за какой-то промежуток времени. Это - точный расход топлива.
То имеем примерно то, что я и говорил. Единицу измерения - попугаи.
Договариваюсь о покупке этой Дельта. Этот прибор не представляет из себя ничего сверхъестественного. Это - измеритель параметров импульсов. В нашем случае - длительности. Если это измерение стабильно, то...
Можешь сделать вывод.
Он изготовлен (рожден) давненько. И логи не пишет.
Хотя, Мультисет, этого тоже не делает, как мне кажется? Или ошибаюсь?
Мгновенные значения.