|
Ремонт Техническое обслуживание, ремонт, подбор и поиск запчастей |
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
![]() |
Сообщение #1 |
Модератор
![]() Регистрация: 03.10.2009
Адрес: СПб
Авто: M2ph2 Exp 1,6 МКПП , Koleos ph2 Dyn 2,5 МКПП
Сообщений: 16,473
Сказал(а) спасибо: 667
Поблагодарили 2,546 раз(а) в 2,129 сообщениях
|
![]()
Угу. И что такое "коррекции" (которые и тебе предлагались сбросить) мы не знаем.
__________________
"Зри в корень" Козьма Прутков |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сообщение #2 | |
Живет здесь
Регистрация: 18.12.2010
Адрес: Россия
Авто: Megane III 1,6 МКПП5
Сообщений: 14,548
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 798 раз(а) в 746 сообщениях
|
![]() Цитата:
Слышали звон... Игорь (Кудрявый) мне об этом говорил давно. Сбрасывал он ее в прошлом году. Не запуск пропал. Но в этом году опять "всплыл". Он опять сбросил адаптацию. Теперь ждет следующего проявления, чтобы попытаться проконтролировать какие-то параметры. Только к чему ты в этой теме затеял разговор о том, что к ней не имеет никакого отношения? И меня спровоцировал на ответ. Флуд, как мне кажется. |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сообщение #3 |
Живет здесь
Имя: Михаил
Регистрация: 23.03.2014
Адрес: Пенза
Авто: Fluence Expression 1,6 CVT+СР
Сообщений: 4,043
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 543 раз(а) в 485 сообщениях
|
![]()
gruzdev_f, vitna,Последний лог по поводу времени, чтобы расставить точки именно для моего двигателя. Сегодня решил попробовать поиграться с параметром плагина Рено, а именно update rate выставив большую скорость (hight) в справке написано (update rate for calculated sensor like injection dc and cvvt). Если взять за основу моё предположение о замере в сек,то это явно не белый шум.
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сообщение #4 |
Живет здесь
Регистрация: 18.12.2010
Адрес: Россия
Авто: Megane III 1,6 МКПП5
Сообщений: 14,548
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 798 раз(а) в 746 сообщениях
|
![]()
Уже несколько раз говорили,что и Клип не выдает время впрыска.
У меня была надёжа, но теперь ее уже не осталось. Параметры имульсов с форсунки обязательно считываются. Но! Предположить можно, что в бортовой системе сразу расчет идет на мгновенный расход топлива. А, как он используется? Возможно так же. как и в БК, только при движении. Так что с ELM в этом отношении - глухой номер. Может данные где-то и есть, но их знают только в Рено. Корректировка по каким параметрам? Не по датчикам кислорода? Но, в любом случае, она мне не интересна. Меня интересуют прямые, первичные данные. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сообщение #5 | |
Мастер
Имя: Виктор
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: Киев
Авто: Белый Fluence Dynamique 2.0 CVT +ВСЕ допы (кроме кожи)
Сообщений: 752
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 168 раз(а) в 102 сообщениях
|
![]() Цитата:
Но те методы, которые вы используете - это чистое шаманство и подгон под результат. Получили какие-то данные, отличающиеся от реальных на 3-4 порядка, потом просто "подвинули" запятую умножив на 1000 потому что вам так удобно (а почему не на 500 или 1500 ...?), а потом поделив на 2 (а почему не на 1/3 или 2/3 ...?). Если говорить о ваших логах, то не хватает оборотов (и возможно параметра "нагрузка на двиг" или степень открытия ДЗ. Они как прав.связаны между собой), чтобы понять хоть что-то. Если до этого данные времени впрыска были маловаты (при условии, что вы их снимали в движении), то на последнем - они очень велики (я про значение 0,028). Просто я много занимался (и продолжаю) темой впрыска и его измерения. И пытаюсь сказать вам о некоторых подводных камнях. А они там есть. Начиная от того, что данные (как правило) идут с запаздыванием (от 0,5с и более). И самое главное, у вас 2 форсунки и действительно нет достоверных данных о том как они работают в паре на вашем двигателе. Там может быть все что угодно: от перекрытия по времени, до очень коротких довпрысков (которые не все приборы типа multi-set или multitronics c физическим подключением к форсунке могут правильно измерить). Именно поэтому я советовал использовать осциллограф (в идеале двухканальный - чтобы одновременно видеть картину по двум форсункам) и записать видео разгона (газ в пол до 100 или хотя бы 60-80) где-бы в кадре были штатный тахометр, спидометр и осциллограф. Вот это все бы расставило на свои места! А после этого можно вернуться к вашим логам ))) |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сообщение #6 | |
Живет здесь
Имя: Михаил
Регистрация: 23.03.2014
Адрес: Пенза
Авто: Fluence Expression 1,6 CVT+СР
Сообщений: 4,043
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 543 раз(а) в 485 сообщениях
|
![]() Цитата:
gruzdev_f Если есть желание можешь попробовать поставить цифровой датчик и в его настройках убрать галку количество знаков после запятой по умолчанию на 4 , у меня в этом случае попугаии отображаются адекватно открытию ДЗ. Последний раз редактировалось mikem65; 19.12.2014 в 10:20. |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сообщение #7 |
Живет здесь
Имя: Михаил
Регистрация: 23.03.2014
Адрес: Пенза
Авто: Fluence Expression 1,6 CVT+СР
Сообщений: 4,043
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 543 раз(а) в 485 сообщениях
|
![]()
vitna,Про осциллограф написал, что только весной, если совсем не пропадёт желание
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сообщение #8 |
Живет здесь
Регистрация: 18.12.2010
Адрес: Россия
Авто: Megane III 1,6 МКПП5
Сообщений: 14,548
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 798 раз(а) в 746 сообщениях
|
![]()
vitna, верно говоришь. И возразить нельзя.
Но, ведь данные можно использовать и в относительных единицах? Или, считаешь - важна? В конечном счете точная длительность импульса форсунки не столь важна. Поясню. Пусть реальные цифири этого импульса таковы: Ну. примерно, как было на видео neo349 18 мсек 8 мсек 7 мсек 6 мсек Иметь можем иные цифры (не данные). В попугаях 360 160 140 120 Для простоты умножил на 20. Соотношение изменений осталось прежним. Видим, что импульс уменьшился. Но важно, чтобы это соотношение было точным. В моем случае такие данные вполне можно использовать для анализа происходящего. Важно другое. Нужно иметь твердую уверенность, что эти данные отражают именно длительность импульса впрыска. Но уверенности в это-то как раз и нет. А мгновенный расход топлива, как в БК, Клип не кажет? Я помню. что ты не веришь данным БК по этому параметру. Да и в любом случае говорить о точности показаний БК не приходится. Там - оценочные данные, основанные на лабораторно-камеральных расчетах. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сообщение #9 | ||
Мастер
Имя: Виктор
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: Киев
Авто: Белый Fluence Dynamique 2.0 CVT +ВСЕ допы (кроме кожи)
Сообщений: 752
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 168 раз(а) в 102 сообщениях
|
![]() Цитата:
можно конечно и в попугаях. НО в этом случае нужно быть на 200% уверенным, что соотношение между реальными параметрами и "попугаями" выдерживаются точно во всем диапазоне. Но уверенности в этом на примере ELM действительно нет. По крайней мере пока я не видел заслуживающих доверия данных именно по этому вопросу. Т.е. по сути, первично исходное время впрыска в мс а не попугаях. Да и проверить данные в мс всегда проще. Нет. Цитата:
Мультисет (http://www.multi-set.ru) от "Дяди Ромы" считает точнее и правильнее. Логика его работы и внутренний алгоритм расчетов более правильные. И самое главное - они открыты для проверки. Есть форум (правда специфичный), где можно задать все вопросы и получить ответы непосредственно от разработчика. В нем действительно все завязано (первичный параметр для расчетов) на производительность форсунки (вернее на так называемую фактическую производительность форсунки. т.е. реальную производительность на данной машине в данный момент времени (учитывая фактический износ/засорение и давление в рампе). Логика там такая: вначале задаешь близкое значение производительности или берешь из табличных данных и если надо корректируешь с учетом фактического давления, а потом корректируешь в процентном соотношении по данным с колонки АЗС. Т.е. по сути все довольно просто: есть производительность форсунки, есть ее время открытия, частота ее открытия (обороты двигателя). Перемножив все и подставив коэффициенты для пересчета получаем расход топлива в литрах в час (л/ч). Это первично! Остальное получается из л/ч и текущей скорости (V): л/100 = (л/ч) * (100/V) л = (л/ч) * время работы Все логично и понятно! Мультитроникс (www.multitronics.ru) - это что-то с чем-то! С первого взгляда кажется, что у них все правильно и много чего есть. С одной стороны вроде-бы богатый функционал (у меня модель TC 750), НО к мгновенному расчету топлива (как в л/100 так и л/ч) у меня к ним большие вопросы! Т.е. то из-за чего я его покупал - точный мгновенный расчет топлива, как раз реализовано криво. Более того, указанная выше формула л/100 = (л/ч) * (100/V) в динамике на их приборах НЕ работает. Формально у них есть даже Служба поддержки, я им неоднократно звонил и писал, где указывал на неточности и ошибки прикладывая видео и фото с их прибора на моем авто, предлагал вместе все проверить .... т.е. сделать их прибор лучше ))) Отвечает не разработчик (выйти на него так и не получилось за несколько лет), а просто консультант: "у нас все правильно, все остальное закрытая информация". И повторяет это как мантру. Открытого диалога нет, форума нет, возможности показать ошибки и огрехи в работе другим заинтересованным людям нет ... Такой дремучести я давно не встречал. ПРОСТО ПОЗОРИЩЕ !!! Такое ощущение, что они не понимают сути происходящего. И причина как раз в том, как считается мгновенный расход топлива. Первичен у них расход по данным с колонки АЗС. А дальше они что-то внутри "делают". Производительность форсунки у них косвенный параметр. Т.е другими словами они получают НЕ ФАКТИЧЕСКУЮ, а какую-то СРЕДНЮЮ производительность форсунки. Это скорее всего ключ от всех их ошибок (хотя стоит отметить, что можно идти и таким путем, но для этого нужно иметь возможность проверить логику их расчетов. А это тайна) Соответственно неясно и какой расход (л/ч) или (л/100) у них первичен. Мне кажется (предположение), что л/100. Но зачем тогда подключение к форсунке? Т.е. расчеты по косвенным параметрам + отсутствие жесткой связи (л/100) и (л/ч) в динамике = ЛОЖЬ Мультитроникс Т.о. пока это не инструмент для проверки (в этом они, кстати, сами признались в одном из ответов), а просто красивый часы-калькулятор вроде тех, что висят у водителей маршруток ))) Последний раз редактировалось vitna; 18.12.2014 в 16:39. |
||
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сообщение #10 | |
Живет здесь
Регистрация: 18.12.2010
Адрес: Россия
Авто: Megane III 1,6 МКПП5
Сообщений: 14,548
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 798 раз(а) в 746 сообщениях
|
![]()
vitna, Виктор, почитал и вынес для себя, что Мультитроникс мне не пойдет.
Мультисет - дорогой. И то, что он выводит по расчетам. мне не нужно. и зря рассказыал мне про Мультисет. Я же инстукцию его выкладывал. А, перед этим даже почитал. Цитата:
Логика работы. Что это такое, по моему мнению? Я, ведь, говорил уже. Первично - длительность импульса на форсунке. Потом, что имеем? Отработанное время. Израсходованный бензин. и начинаем считать и Л/час и производительность форсунки. Но первично - время открытия форсунки, длительность импульса. Эффективностью импульса, связанной с механической отработкой деталей, пренебрегаем. Теперь примем идеальные условия. Для определения производительности форсунок нам нужны стабильные обороты за какой-то промежуток времени. Собственно и все. И теперь, друг мой, скажи мне, пожалуйста. Длительность импульса будет связана с производительностью форсунки, с расходом топлива? Еще раз повторю. Замеры делаем в идеальных условиях. Чтобы не было разночтений, скажу свое мнение. Длительность импульса связана с расходом топлива непосредственно. Прямая зависимость. Что дальше имеем при расчетах? Умножаем длительность на разные коэффициенты. Ну и получаем то, что хотим. К чему клоню? если Дельта показывает верную длину импульса. Если параметры его измерения стабильны. По крутизне, по спаду. То она отражает расход топлива. На экране наблюдаем длительность импульса в мсек. Перевести ее в Л/Час - пара пустяков. Но! Поскольку сложно получит идеальные значения. Это - стабильные обороты за какой-то промежуток времени. Это - точный расход топлива. То имеем примерно то, что я и говорил. Единицу измерения - попугаи. Договариваюсь о покупке этой Дельта. Этот прибор не представляет из себя ничего сверхъестественного. Это - измеритель параметров импульсов. В нашем случае - длительности. Если это измерение стабильно, то... Можешь сделать вывод. Он изготовлен (рожден) давненько. И логи не пишет. Хотя, Мультисет, этого тоже не делает, как мне кажется? Или ошибаюсь? Мгновенные значения. |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Метки |
elm327, obdii, диагностика |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Все права на размещенную информацию принадлежат Fluence-Club.ru и авторам сообщений!
Copyright Fluence-Club.ru; 2009-2024   Sysadminov.NET |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot vB.Sponsors |