Моторное масло, фазорегулятор, как часто менять масло

[Str@sh]

Сообщение от sba

Мда.. Фигово. Значит с маслами elf вообще завязывать надо. Потому как на тестах прожарки у evolution выпал пакет присадок. Вообще подумываю про xenum wrx, но ценник кусается.

еще zic нормальное масло....
еще есть вариант то что у нас отстой масло заливает дилер (возможно просто экономит).

[sba]

Сообщение от Str@sh

еще есть вариант то что у нас отстой масло заливает дилер (возможно просто экономит).

Как вариант. Но я дилерское масло только на первом ТО заливал.. Потом покупал канистру 4л.

[sba]

Сообщение от JGM

При испытаниях масел, нет теста "прожарки", а есть эталонный двигатель на котором необходимо подтвердить группу качества масла по API и/или ACEA. Тестов много: от отложений на поршне до износа кулачков распредвала.
Мелкие фирмочки экономя на испытаниях (1 новое масло около 1 млн. зеленых рублей) копируют то, что есть на рынке, не всегда удачно...

Интересный вопрос был задан в блоге bmwservice. Если производителей присадок всего несколько штук и все стандартизированно, если основы для масел все стандартные, то что там тогда сертифицируется? В таких условиях создать нестандартное масло просто невозможно. А с этими тестами на моторах я не согласен категорически. Я как-то не видел, что бы в лабораторных моторах появлялся гудрон. Если не ошибаюсь, там применяются старые "холодные" моторы, на которых любое масло будет работать без проблем. А насколько я понимаю, основная проблема масел в современных моторах - температура, когда из масла выпадает пакет присадок и образуется тот самый гудрон, фотографиями которого завален весь интернет. Так вот насчет прожарки масел. Тест прост до отупения. Он показывает одну простую вещь - масло либо работает, либо распадается. Ни о каких других свойствах речи нет. Т.е. - появится гудрон в моторе, или нет. Все эти тесты износов и прочего уже вторичны. Если масло не может удержать пакет присадок при высокой температуре (а сейчас горячих моторов очень много), то о каком износе тогда говорить?

Сообщение от JGM

При испытаниях масел, нет теста "прожарки"

Кстати есть - NOAСK. Только при невысоких температурах и оценивается кол-во испарений. А если нагреть чуть сильнее, то масло либо разваливается, либо нет.

[JGM]

Сообщение от sba

... Если не ошибаюсь, там применяются старые "холодные" моторы, на которых любое масло будет работать без проблем. А насколько я понимаю, основная проблема масел в современных моторах - температура, когда из масла выпадает пакет присадок и образуется тот самый гудрон, фотографиями которого завален весь интернет. Так вот насчет прожарки масел. Тест прост до отупения. Он показывает одну простую вещь - масло либо работает, либо распадается. Ни о каких других свойствах речи нет. Т.е. - появится гудрон в моторе, или нет. Все эти тесты износов и прочего уже вторичны. Если масло не может удержать пакет присадок при высокой температуре (а сейчас горячих моторов очень много), то о каком износе тогда говорить?

Кстати есть - NOAСK. Только при невысоких температурах и оценивается кол-во испарений. А если нагреть чуть сильнее, то масло либо разваливается, либо нет.

Старые, "холодные" двигатели - беда наших испытательных центров, только НАМИХИМ начал обзаводиться зарубежными двигателями для испытаний по API и ACEA, но не об этом речь. Для каждого класса масла по API и ACEA оговорены марки эталонных двигателей и перечень методик(тестов) для испытания. Вышеназванные производители масел им следуют. Некоторые наши производители масел испытывают свои масла в зарубежных центрах, иначе нельзя получить одобрения от зарубежных производителей авто.
Причинами перегрева и осмоления масла в двигателе могут быть: масло - фальсификат в красивой упаковке, масло не правильно подобранное для данного двигателя по уровню качества (API/ACEA) и вязкости(SAE), частые перегревы и/или другие технические проблемы двигателя. В тестах на испаряемость (NOAСK) масло нагревается до температуры 250 град. С. Реально таких температур масла в исправном двигателе нет, а где и может быть, то это масло уже не возвращается в маслосистему(угар)...

[sba]

Сообщение от JGM

Причинами перегрева и осмоления масла в двигателе могут быть: масло - фальсификат в красивой упаковке, масло не правильно подобранное для данного двигателя по уровню качества (API/ACEA) и вязкости(SAE), частые перегревы и/или другие технические проблемы двигателя.

Да, но ведь это происходит и на новых машинах, строго в соответствии с регламентом производителя и на самом что ни на есть оригинальном дилерском масле.. Может это не страшилки с гудроном, но как минимум к 80тыс залегают кольца и начинается высокий расход масла.

Сообщение от JGM

В тестах на испаряемость (NOAСK) масло нагревается до температуры 250 град. С. Реально таких температур масла в исправном двигателе нет, а где и может быть, то это масло уже не возвращается в маслосистему(угар)...

Специально погуглил по поводу колец. Верхнее нагревается до 300C. В среднем. Маслосъемное в среднем 200C. Но это в среднем в книгах. А "горячий" баварский мотор в московской пробке, стоя на ХХ при условии плохой циркуляции масла, думаю что и больше может показать.. А если после ХХ тапку в пол? Пока масло выйдет на рабочий режим, кольца уже достаточно нагреются.


Вообще, после чтения блога bmwservice у меня возникло ощущение, что прогресс в экологии моторов ушел слишком быстро вперед, а вот все эти сертификации за ним просто не поспевают. Практически все методики тестирования были разработаны во времена "холодных" моторов и с тех пор кардинально не изменились, чего не скажешь об условиях работы масла в современных "горячих" моторах... В любом случае, двигателей заполненных гудроном изнутри в последнее время стало больше и на это есть какая-то причина. И скорее всего не в том, что масло "левое" или нарушены условия эксплуатации..

[andr62]

И вообще жить страааашно.
Сори за флуд.

[sba]

JGM, давай попробуем с другой стороны. Берем два масла - А и Б. Ставим в одинаковые колбы и нагреваем до одинаковой температуры (не помню, сколько там было.. например 350C).
Через 5 минут одно масло "развалилось", а второе - нет. Сливаем жидкую часть и в первом обнаруживаем тот самый гудрон. Можно сделать предположение, что если тут оно развалилось за 5 минут при 350C, то оно так же может развалиться за 15тык при температуре 120С. Возможно такое?

[JGM]

Сообщение от sba

JGM, давай попробуем с другой стороны. Берем два масла - А и Б. Ставим в одинаковые колбы и нагреваем до одинаковой температуры (не помню, сколько там было.. например 350C).
Через 5 минут одно масло "развалилось", а второе - нет. Сливаем жидкую часть и в первом обнаруживаем тот самый гудрон. Можно сделать предположение, что если тут оно развалилось за 5 минут при 350C, то оно так же может развалиться за 15тык при температуре 120С. Возможно такое?

Нет это не так. Термин "развалилось" обычно используется по отношению масел с плохо подобранной рецептурой (составом) присадок, когда масло со временем даже в холодном виде дает осадок. Для масел также есть понятие термоокислительная стабильность, жестокий тест когда через нагретое масло продувают воздух. Через определенное время по количеству образовавшегося осадка на фильтре судят о стабильности масла. По большому счету этот тест характеризует эффективность антиокислительных присадок в масле. Многие современные масла не выдерживают этот тест, но хорошо и долго работают в двигателе. Есть тест на гидролитическую стабильность (в основном для судовых масел) это когда масло смешивают с водой при определенных условиях. Некоторые присадки (сульфонаты, фенаты) разлагаются с белым осадком. Автомобильные масла часто не выдерживают этот тест, но работают хорошо и долго в автомобильных двигателях.
Это как резинка, ее можно много раз растягивать до определенного предела. А растянешь сверх - порвется с первого раза...

---------- Сообщение добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:43 ----------

Сообщение от sba

Кстати, насчет теста NOACK: http://www.swri.org/4org/d08/chemtes...ol/default.htm
Масло при температуре 250С в течении часа, да еще и охлаждаемое постоянным потоком воздуха. Вопрос: почему 250С? Почему 1 час? С чем это соотносится в реальной эксплуатации? Разница между лучшими и худшими маслами всего несколько процентов.. Сколько это будет от объема масла в двигателе? И за какой промежуток реальной эксплуатации уйдет этот объем?

Почему 250 и 1 час? Не знаю, наверное такая температура в пленке масла на цилиндрах, а час - чтобы можно было что-то замерить в отгоне. Этот параметр в большей мере не от потерь масла, а от попадания его на катализатор в не до конца сгоревшем виде. Там даже пол процента существенны...

[Str@sh]

Сообщение от sba

JGM, давай попробуем с другой стороны. Берем два масла - А и Б. Ставим в одинаковые колбы и нагреваем до одинаковой температуры (не помню, сколько там было.. например 350C).
Через 5 минут одно масло "развалилось", а второе - нет. Сливаем жидкую часть и в первом обнаруживаем тот самый гудрон. Можно сделать предположение, что если тут оно развалилось за 5 минут при 350C, то оно так же может развалиться за 15тык при температуре 120С. Возможно такое?

Все правильно говоришь. Везде идут такие тесты для того что бы сократить время... это даже как например с выцветанием фотографий ..светят пару минут ультрафиолетовой лампой и смотря как выцветает , потом применяют коэффициенты и все срок готов.

[sba]

Кстати, насчет теста NOACK: http://www.swri.org/4org/d08/chemtes...ol/default.htm
Масло при температуре 250С в течении часа, да еще и охлаждаемое постоянным потоком воздуха. Вопрос: почему 250С? Почему 1 час? С чем это соотносится в реальной эксплуатации? Разница между лучшими и худшими маслами всего несколько процентов.. Сколько это будет от объема масла в двигателе? И за какой промежуток реальной эксплуатации уйдет этот объем?