Чип-тюнинг, Возможности улучшения. Размышления

[gruzdev_f]

Сообщение от oreh

смотрим отрезок EUDC

но на нём же нет ни одного места где развивается полная мощность двигателем.
там нет ни единого участка где ограничение максимальнйо мощности может на что-то влиять.

---------- Сообщение добавлено в 17:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:05 ----------

Сообщение от oreh

У Пети 5 кг яблок, а в Васи "почти" 5 кг. Вопрос - у кого больше яблок?

неа, у пети 5 кг, у васи "почти" 5 кг.
чтобы пройти тестирование они должны скушать одно яблоко.
Вопрос - как количество яблок у мальчиков повлияет на успех прохождения теста?
Сможет ли каждый мальчик пройти тест?

---------- Сообщение добавлено в 17:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:09 ----------

вот 3 цикла разгона из UBC

slowly accelerates to 15 km/h in 4 s
slowly accelerates to 32 km/h in 12 s
slowly accelerates to 50 km/h in 26 s

ткни пальцем какой из них хотябы рядом стоит с разгоном на максимальной мощности?

далее, EUBC
slowly accelerates to 70 km/h in 41 s
decelerates to 50 km/h then slowly accelerates to 70 km/h in 13 s .
cruises at 70 km/h, then slowly accelerates to 100 km/h in 35 s
slowly accelerates to 120 km/h in 20 s
аналогично ни одного места полной мощности

из всего времени испытаний на выхлоп лишь 23% приходятся на разгон авто.
притом там специально подчёркивается что это медленный разгон, не разгон на макс мощности.

[oreh]

Сообщение от gruzdev_f

но на нём же нет ни одного места где развивается полная мощность двигателем.

точно! вот так смотрим и сразу видно - ну нет там такого места!

Сообщение от gruzdev_f

Вопрос - как количество яблок у мальчиков повлияет на успех прохождения теста?

Вопрос - как оперирование категориями "видно же", "практически отсутствует", "почти" может нас привести к реальному результату?

Сообщение от gruzdev_f

из всего времени испытаний на выхлоп лишь 23% приходятся на разгон авто.

вот тут то и выжимают снижение. потому что на участках с лямбда регулированием ее выжимать неоткуда.

[gruzdev_f]

Сообщение от oreh

точно! вот так смотрим и сразу видно - ну нет там такого места!

ты видишь? ну так подчеркни мне дураку
вот всё укоротил и скомпоновал чтоб проще было

от 0 до 15 km/h за 4 с
от 0 до 32 km/h за 12 с
от 0 до 50 km/h за 26 с
от 0 до 70 km/h за 41 с
от 50 km/h до 70 km/h за 13 с (+ 20 за 13 с)
от 70 km/h, до 100 km/h за 35 с (+30 за 35 с)
от 100 km/h до 120 km/h за 20 с (+20 за 20 с)

в какой строчке мотор развивает урезанные лишь только 106 лс вместо возможных 114 лс?

---------- Сообщение добавлено в 17:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:40 ----------

Сообщение от oreh

вот тут то и выжимают снижение. потому что на участках с лямбда регулированием ее выжимать неоткуда.

выжимают, но к максимальной мощности то какое отношение?

ЗЫ
на медленном разгоне мотор не выходит из closed loop, разгон идёт по лямбде.
хочешь дам лог файл поездки с графиком лямбды в котором авто разгоняется не выходя из режима регулирования по лямбде ?

[Nemo]

Сообщение от gruzdev_f

от 100 km/h до 120 km/h за 20 с (+20 за 20 с)

Разгонись и посмотри сколько времени у тебя займет разгон на полном газу и насколько открыт дроссель при разгоне плюс 20 за 20.

Комментировать ФФ с пауэршифтом против РМ с АКПП не буду.

[gruzdev_f]

Сообщение от Nemo

Разгонись и посмотри сколько времени у тебя займет разгон на полном газу и насколько открыт дроссель при разгоне плюс 20 за 20.

я конечно попробую на досуге сделать точный замер, мегаше на 100-120 нужно примерно чуть больше 5 секунд при тапке в пол, но что это может означать?

[Nemo]

gruzdev_f, ну, не 5, а несколько более.
При более плавном разгоне на режим максимальной мощности не выходишь, но и тем не менее для разгона энергии требуется существенно больше, чем для поддержания равномерного движения. Не стоит забывать, что сертифицируется не мотор, а транспортное средство. Мотор же должен обеспечить требуемые нормы выброса при использовании на самом большом и тяжелом ТС с худшими аэродинамическими характеристиками в связке с самой неудачной коробкой передач (с точки зрения выбросов). Эти же моторчики ставят и на Лагуны, Сценики и Кангу (подозреваю, что в данном перечне слабое звено Кангу - большой мидель и самое большое передаточное отношение). Основная программа управления двигателем пишется под мотор, а не под модель машины. Разумеется есть некоторые вариации под тип коробки. И пресловутые граммы на километр. Думаю, что не секрет, что при написании программы закладывается некий задел для перехода на следующий уровень выбросов. В результате не впрямую, но так получается, что при переходе на более высокую ступень эконорм максимальная мощность мотора становится меньше, чем была на предыдущей ступени.

Когда выбросов больше - на максимуме мощности, момента или в переходных режимах?

[gruzdev_f]

максимальная мощность это мощность которую мотор сможет развить на определённых оборотах и полной нагрузке.
максимальная мощность, это грубо говоря одна единственная точка в карте топливной, 5300 оборотов.
в тесте евро мотор не раскручивается до максимальных оборотов!
как изменения в этой точке, могут повлиять на работу мотора например на 3 тыщах оборотов?
все думают что тест евро проходит в режиме максимальной мощности?

для норм евро несомненно есть изменения в прошивке, но они в том диапазоне оборотов которые входят в тест, а вовсе не в режиме максимальных оборотов.

набившая оскомину картинка
слева выделил в рамочку диапазон в котором происходит тестирование норм евро.
справа я нарисовал искусственно сниженную/завышенную максимальную мощность мотора.


как занижение максималки может повлиять на тест который проходит в диапазоне оборотов лежащем в рамочке?

несомненно в режиме средней нагрузки как-то можно менять чистоту выхлопа, это видимо и вызывает овощизм мотора на низах.
но максимальная мощность мотора не может быть связана с евро.

[oreh]

Сообщение от gruzdev_f

максимальная мощность это мощность которую мотор сможет развить на определённых оборотах и полной нагрузке.
максимальная мощность, это грубо говоря одна единственная точка в карте топливной, 5300 оборотов.
в тесте евро мотор не раскручивается до максимальных оборотов!
как изменения в этой точке, могут повлиять на работу мотора например на 3 тыщах оборотов?

Я сдаюсь. Читать курс теории ДВС мне просто лень. Если ты искренне уверен, что достаточно ливануть топлива и получишь заданную мощность в заданной точке, то даже не знаю, с каких азов надо начинать. Подумай, зачем нужен фазик. И зачем в БМВ есть система изменения высоты поднятия клапана. Ну и таки хотелось бы получить объяснение, почему с ростом евро на наших моторах падает максималка.

[gruzdev_f]

Сообщение от oreh

Ну и таки хотелось бы получить объяснение, почему с ростом евро на наших моторах падает максималка.

это твоё заявление, ты утверждаешь что это связанные вещи, ты и объясни нам.
я утверждаю что максималка и евро не связаны. просто потому что в нормах евро максималка не учавствует, макс мощность новых авто снижают не из за евро.

---------- Сообщение добавлено в 11:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:30 ----------

Сообщение от oreh

Я сдаюсь.

опять 25.
ты вобще что-то объяснить способен? или только закатывать глаза и писать фразочки без смысла?
всё твердишь одно, а объяснить что-то даже не попытался.
кончай юлить и напиши словами, как максимальная мощность на 5300 оборотах влияет на количество выхлопа на 3000 оборотах?

[oreh]

Сообщение от gruzdev_f

это твоё заявление, ты утверждаешь что это связанные вещи, ты и объясни нам.

изменены границы работы по лямбда-регулированию, изменены топливные карты, соответственно режим продувки, максимальный момент смещен в сторону более низких оборотов, чтобы разгоны на тесте пройти "на лямбде" - отсюда худшая продувка на высоких оборотах и падение максимальной мощности. собственно решением этой проблемы и является турбонаддув, к которому скатываются все бензиновые движки современные.

Сообщение от gruzdev_f

я утверждаю что максималка и евро не связаны. мощность новых авто снижают не из за евро.

ну так давай свою версию. чтобы меньше покупали авто? зачем производителю намеренно снижать максимальную мощность?

---------- Сообщение добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:38 ----------

Сообщение от gruzdev_f

ты вобще что-то объяснить способен? или только закатывать глаза и писать фразочки без смысла?

бессмыслицу пока тут только ты пишешь. про "более лучшие катализаторы" и "почти без нагрузки". как только тебя ловишь на очевидной безграмотности - тема тут же откидывается и сочиняется новое измышление. надоело.