Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[Vld]

vitna, вот, что еще.
Обрати внимание на ГЛУБОКИЕ теоретические изыскания причин ДС.
Ты, уже и такое привел, что... Шибко далеко в теории.
Не... Хорошо, что разобрался в чем-то. Но здесь это не нужно.
Нужна совершенно банальная вещь.
Время открытия форсунок в случае. когда двигатель с первого раза не запустился.
Или, запустившись - заглох.
Этого параметра при нормальном запуске - полно.
А при не запуске - нет.
А он на много бы глаза открыл.
Или подтвердил теоретические изыскания.
Или... Опроверг бы их.
Но даже ты этого не сделал, хотя и мог. Грустно и печально.

---------- Сообщение добавлено в 00:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:44 ----------

Сообщение от vitna

Разные были люди и регион здесь не важен. Важен VIN.

Не понял меня, как вижу.
Автофрамос - в Москве. И в Москве не знают про прошивку. А за Уралом знают.
Понял теперь?

Сообщение от vitna

А про твои "захлебывания" - отдельная история.

А я думаю - нехватка топлива, бедная смесь.
Где доказательства обратного? 14% из теории в Интернет?
А жигули с карбюратором?

---------- Сообщение добавлено в 00:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:46 ----------

Сообщение от vitna

Важен VIN

Ты прав. Он и важен.
Если хочешь, поищу и пошлю ноту по замене прошивки.
Есть такая. Она предназначена при программировании нового ЭБУ.
ВИН, подключение к центральному ресурсу через Клип.
И все. Откуда - понятно. А, что - никто не знает.
Сам же говорил, что при заливке прошивки ее нельзя сохранить.
Можно. как я понимаю и, как ты говорил, но сложно и никто делать не будет.

[vitna]

>>>Автофрамос - в Москве. И в Москве не знают про прошивку.
Дело не в Москве или Автофрамосе.
Наличие прошивки под конкретный VIN определяется он-лайн через Рено-нет (через глобальную базу данных Рено). И увидеть есть прошивка или нет можно только подключив к авто клип и запустив соотв.процедуру (Да еще и ключевую флешку для авторизации доступа воткнув).
Завод это конечно хорошо, но они могут и не иметь (или не видеть или не хотеть) данных по обновлениям по каждой конкретной авто.
Это ведь не большая отзывная компания и не глобальное обновление. А изменение микрокода какого-то модуля какой-то авто или ряда авто.

Сообщение от Vld

Но даже ты этого не сделал, хотя и мог.

Я уже писал, когда у меня был ДС у меня не было чем смотреть.
Но я особо не заморачивался - почистил ДЗ и до сих пор порядок )))
Сейчас - другое дело, есть чем смотреть, но нет ДС )))
Но даже если бы я и смог посмотреть, то велика вероятность что наши параметры не совпадают т.к. двигатели разные.

Теперь ты возьми какие-то приборы раз есть проблема и это тебе интересно.
Посмотри на параметры Долговременная и Кратковременная топливная коррекция, реальное время впрыска и пр.
На своем авто, а не на жигулях с карбюратором )))

В общем мы уже пошли по кругу...

[Vld]

Сообщение от vitna

Наличие прошивки под конкретный VIN определяется он-лайн через Рено-нет (через глобальную базу данных Рено). И увидеть есть прошивка или нет можно только подключив к авто клип и запустив соотв.процедуру (Да еще и ключевую флешку для авторизации доступа воткнув).

Неправильно. Не понял ты меня. Прошивка в обще базе для каждого ВИН-а есть(!).
Как и детальная комплектация.

Сообщение от vitna

Это ведь не большая отзывная компания и не глобальное обновление. А изменение микрокода какого-то модуля какой-то авто или ряда авто.

Верно говоришь. А тему не станем перечитывать?
Случаи не запуска есть. Обращения к ОД - тоже.
Сколько примеров проверки наличия обновленной прошивки?
Ни одного!
А, что в этом случае должно быть?
По Вин проверить ее наличие.
То, что заливают по здешним разговорам.
Не знаю и не слышал ничего конкретного.
Могу предположить, что просто-напросто заливают наобум то, что хранится у производителя. И зарабатывают на этом.

Сообщение от vitna

Но даже если бы я и смог посмотреть, то велика вероятность что наши параметры не совпадают т.к. двигатели разные.

Абсолютно точно.
Но не я свои бы сравнивал с твоими. А ты бы сам у себя провел бы сравнение.

Сообщение от vitna

Теперь ты возьми какие-то приборы раз есть проблема и это тебе интересно.

Друг мой! При чем тут интерес?
если этот глюк ВСЮ дорогу будет проявляться иногда и только в виде двойного нажатия на кнопку. Плевать на него с высокой колокольни.
Понимаешь, о чем я? Не велика проблема.
Меня беспокоит. что может он вылезти другим боком.

Сообщение от vitna

На своем авто, а не на жигулях с карбюратором )))
В общем мы уже пошли по кругу...

Заметь. Я внимательно слушаю твои доводы.
если у меня есть возражения, то я их конкретно высказываю. Говорю. с чем не согласен.
Ты же мои не слушаешь. Почему так думаю?
Приведи доводы моей неправоты на примере с карбюратором.
А я принципиально разницы в работе его и инжекторного не вижу.
Я написал тебе свои доводы в письме. Опровергай.

[Drtm]

а ведь правы были люди....))

[Тайкус]

когда его опять забанят ) демогогия опять одна на форуме

[Vld]

Сообщение от vitna

Предлагаю всем у кого есть ДС помониторить (и отписать на форум) значение параметра Долговременная топливная коррекция (Long Term Fuel Trim).
Мониторить можно с пом ELM или аналогичных, кот умеют видеть необх.информацию.
Очень интересно, в свете данной темы, узнать текущее значение этого параметра у тех, кого "мучает" ДС.
В любом случае, необходимо собрать статистику. Это никогда не помешает.

Вот, посмотри ссылки, выскажи мнение, прокомментируй.
http://fluence-club.ru/forum/showpos...postcount=6922
http://fluence-club.ru/forum/showpos...postcount=7160
http://fluence-club.ru/forum/showpos...&postcount=516
По этой ссылке интересны комментарий, что ЭБУ становится в режим обучения.
http://fluence-club.ru/forum/showpos...postcount=6919
А здесь есть лог. И в нем - та и другая коррекция
http://fluence-club.ru/forum/showpos...postcount=6644

Могу сказать? что, судя по данным в ссылкам, твои доводы верные.
Ты говорил, что плюсовая долговременная коррекция - предпосылка к ДС.
Так оно и есть. Была +6.25 и ДС

А в этом сообщении Игорь (Кудрявый) говорит несколько иное, чем ты
http://www.fluence-club.ru/forum/sho...postcount=6707
Он говорит, что плюс - обеднение смеси.
В конце сообщения.
Кто же прав?

[Vld]

vitna
Кудрявый
Виктор. Большей частью тебе пишу. Расстроился я вчера после твоих доводов.
Стал думать о своих ошибочных предположениях.
Вы оба говорите, что долгосрочная коррекция по топливу способствует ДС.
Но у Игоря еще и подтверждения этого есть.
Был ДС - сбросил адаптацию - пропал ДС.
Через год ситуация повторилась.
Он - практик. Есть все основания ему доверять.
Тебе, Виктор, я тоже доверяю и верю. Но тут такое некоторое расхождение.
Не просто теоретические изыски.
Но дело, в сущности, не в этом.

Вы расходитесь в механизме воздействия коррекции.
Виктор. Увеличение (+) адаптации ведет к тому, что ЭБУ ОБОГАЩАЕТ топливную смесь.
Игорь говорит обратное. ЭБУ ОБЕДНЯЕТ топливную смесь.
И я думаю, что Игорь прав.

Даже не полезу в Интернет, искать доказательства.
Я - по рабоче-крестьянски.
Сколько здесь понаписано про евры, про "удушение" и прочее?
А, если ЭБУ на постоянной основе ОБОГОЩАЕТ смесь, то, как это трактовать?
- я залил в бак такой бензин, что в выхлопе не СО, а кислород.
- при расходе бензина меньше, чем задумал производитель, я добиваюсь тех же параметров от двигателя.
Это - не дело. И ЭБУ втихушку о меня добавляет побольше бензина в топливную смесь.
Французы мудрые ребята. Капитализм нищать не должен, маржа не должна падать.
Шутки-шутками.
Но я согласен с Игорем и продолжаю принимать во внимание, что увеличение коррекции ведет к обеднению топливной смеси.

Так, что я пока в этом направлении руки не буду опускать.
Доводы вы мои знаете. Повторять не буду. Может и не выйдет результат без сброса коррекции. Но, кто знает? Из всего, что здесь написано, сброс коррекции - единственно результативный метод. Все остальное - косвенное воздействие.
На ОБЕДНЕННУЮ смесь.

Виктор. Вот. что еще. Я уже говорил про программирование ЭБУ при замене.
Нота такая есть у меня. Повторю. По ВИНу выковыривают нужную программу с сервера Рено.
И, при этом, наверное, параметры ЭБУ обнуляются. Игорь, думаю, подтвердит это.
Вот и вся недолга. Действуют по его методу. Все законно. Работа выполнена, деньги - в кассу. И результат есть.
Не все делают? Это зависит от умения диагноста ОД.

[neo349]

Сообщение от Vld

Вы расходитесь в механизме воздействия коррекции.
Виктор. Увеличение (+) адаптации ведет к тому, что ЭБУ ОБОГАЩАЕТ топливную смесь.
Игорь говорит обратное. ЭБУ ОБЕДНЯЕТ топливную смесь.
И я думаю, что Игорь прав.

Сорри, но.....+\- 0% - идеал, но так не бывает практически никогда. Если коррекция в "+" , значит смесь бедная, если в "-", то, соответственно богатая.
Если мне не изменяет память, допуск +/- 20%, дальше ЧЕК и аварийный режим ...........Опять смотри кино, правый нижний угол, отклонение от нормы = - 0.8% в сторону обогащения смеси, то есть за 4 года эксплуатации, ЭБУ увеличило время впрыска на 0.8% и дай Бог каждому такое увеличение.
Я тебе скажу больше, были проведены эксперименты с АИ 92,95,98 и именно с помощью Мультисет было определено самое маленькое время впрыска на х.х.и относилось оно к АИ98.
Вот от сюда и такая коррекция. А ты говоришь - калькулятор.

[Vld]

Сообщение от neo349

Сорри, но.....+\- 0% - идеал, но так не бывает практически никогда.

Вот, те - раз! Сам же говоришь:

Сообщение от neo349

коррекция в "+"

Сообщение от neo349

если в "-"

А, между "+" и "-" у нас, что?
50% или 0%

[neo349]

Сообщение от Vld

Вот, те - раз! Сам же говоришь:


А, между "+" и "-" у нас, что?
50% или 0%

Что то не понял, что тебе не понятно, давай на русском, а не на птичьем......

---------- Сообщение добавлено в 09:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:01 ----------

Сообщение от Vld

или 0%

0 конечно