Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[Drtm]

а так ты же мне и говорил - это хорошо что поднимается при запуске до 2 тысяч
как поднималось также быстро и падало до холостых
а тут температура уж 40 а у тебя какой то медленный газ

---------- Сообщение добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:27 ----------

Сообщение от neo349

Но по логике вещей этого не должно происходить. Должны же быть какие то прогревочные обороты, а иначе может и заглохнуть. Ведь больше топлива - больше воздуха, а так больше топлива, а воздух как на Х.Х. будет идти перелив.......

ну у Вячеслава же быстрее обороты падают - чем у тебя

как понимание то найти
короче не в прошивке дело вот че хочу сказать
наглядно же видно что прошивки ведут себя по разному - а у тебя и у него нет дс
значит дело не в том есть прогревочные или нет
а в чем то другом

[neo349]

Сообщение от gruzdev_f

у меня греется с открытым дросселем.
пуск на 16% и дальше по мере прогрева висит около 14% и плавно снижается.
до 12% опускается уже тока на горячем моторе.
обороты соответсвенно держит прогревочные, в течении 5-7 минут плавно падают с 1100 до 750.

1100 - 15.2 - 0 градусов
1000 - 14.7
900 - 14.5
800 - 14.2 - уже больше 50 градусов и спустя 5-7 минут прогрева.

Но у тебя АКПП, возможно и программа предусматривает разогрев ДЕКСТРОНА в коробке?

---------- Сообщение добавлено в 11:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:31 ----------

Сообщение от Drtm

а так ты же мне и говорил - это хорошо что поднимается при запуске до 2 тысяч

Конечно хорошо, смесь хорошая образовалась и раскрутило КШМ до 2000об. Ой мебель привезли...позже.

[elec10]

Сообщение от neo349

Но у тебя АКПП, возможно и программа предусматривает разогрев ДЕКСТРОНА в коробке?[COLOR="Silver"]

У меня на IX35 тоже АКПП и пока судя по всему масло в ней не прогреется обороты до Х.Х (650 об/мин) не падают, а держатся в районе 800-850, не смотря на то что показометр ОЖ уже показывает рабочую температуру. Нужно сравнивать поведение машин с одинаковыми типами коробок и одинаковыми моторами как по типу, так и по объёму. а то непонятки какие-то получаются: сравниваем зелёное с квадратным....

[второй]

На автомате так сделано из-за того,что на мкпп можно сцеплением разъединить двс и кпп,а с автоматом связь постоянная.Загустевшее масло создаёт сопротивление вращению коленвала,чтоб его преодолеть и держатся повышенные обороты.(по сравнению с двс+мкпп)

[elec10]

Сообщение от второй

На автомате так сделано из-за того,что на мкпп можно сцеплением разъединить двс и кпп,а с автоматом связь постоянная.Загустевшее масло создаёт сопротивление вращению коленвала,чтоб его преодолеть и держатся повышенные обороты.(по сравнению с двс+мкпп)

Будем разъединять МКПП и двигатель спалим сцепление наверняка, да и при невыжатом сцеплении обороты Х.Х держатся на установленных даже на непрогретой МКПП. Судя по всему ЭБУ удерживает падение оборотов, как это делается при включении кондиционера или нагрузки на генератор. Может повышенные обороты двигателя на машинах с АКПП просто позволяют быстрее прогреть масло в коробке или чтобы насос, перекачивающий это масло создавал нужное давление. Но это мало относится к данной теме.

[Rash]

Попробуй поменять заправку. Пока заправлялся на Лукойле проблем с заводкой не было как заправился на Роснефти машина перестала заводится с первого раза. Заправляю только АИ - 92. Прошлой зимой было все так же после того как перешел на Лукойл машина стала заводится с первого раза. Но иногда на Лукойле то же качество падает и это сразу заметно машина теряет в динамике.

[AndreyU]

))))))гы. Вот уже месяца два завожусь без проблем, ни одного ДС после чистки дросселя, тысяч 10км уже проехал, бенз вааще никакой роли не играет. Лью только 92, причем на разных заправках.

[vitna]

Приветствую,
хочу поделиться некоторыми соображениями по-поводу ДС, а также привнести конструктивизм в обсуждение и поиск причин.

Предлагаю всем у кого есть ДС помониторить (и отписать на форум) значение параметра Долговременная топливная коррекция (Long Term Fuel Trim).
Мониторить можно с пом ELM или аналогичных, кот умеют видеть необх.информацию.

Очень интересно, в свете данной темы, узнать текущее значение этого параметра у тех, кого "мучает" ДС.
В любом случае, необходимо собрать статистику. Это никогда не помешает.


Логика следующая:
если есть ДС, то необх. посмотреть на значение LTFT.
Если LTFT > 0 (особенно если LTFT > +10%), то это МОЖЕТ быть причиной ДС.
ЭБУ считает, что смесь бедная и ДОБАВЛЯЕТ топливо увеличивая время открытия форсунок и двигатель захлебывается. Если в это время еще и подача воздуха чуть уменьшается (по разным причинам, грязная ДЗ или просто ЭБУ после пуска чуть призакрывает ДЗ) - имеем классический ДС (ДВС запустился, чуть поработал и "тихо" заглох).
Оптимально (с точки зрения отсутствия ДС) LTFT = 0 или в "минусе" (- 5...8%)
В принципе, отрицательные значения даже лучше.

Кстати, те кто обновил прошивку и у них "ДС ушел" тоже желательно привести значение этого параметра.
А то может так получиться, что "победа над ДС" в новой прошивке получилась косвенным путем (изменили параметры топливоподачи и теперь у них LTFT = 0 или в "минусе")

[Vld]

Сообщение от vitna

Кстати, те кто обновил прошивку и у них

Опять 25.
Виктор! Какая прошивка? Для каких двигателей?
Говорили, что меняют прошивку на 2 - литровых.
Это - официально.
ты проследи географию смены прошивки.
Ближе к Уралу или вообще в Азии.
В Москве и в ЦФО об этом и не знают.
О чем речь?
И прочти мое письмо и вспомни карбюратор.
Это - относительно "захлебывания".
Сам рассуди. В этом случае из трубы будет лететь гольный бензин.
Если не схватывает.
Или сизый дым после того, как заглохнет, "захлебнувшись".
Подойди к любому жигулю и спроси владельца, как он запускает двигатель в холод.

[vitna]

Сообщение от Vld

Какая прошивка? Для каких двигателей?

Почему 25.
Разные были люди и регион здесь не важен. Важен VIN.
Если отпишутся обладатели новых прошивок - заодно увидим регион )))

А про твои "захлебывания" - отдельная история. Я тебе тоже отписал.