Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[Ashes]

Сообщение от Ashes

По-существу, на выходных запиливал сетку в нижнюю часть бампера и глянул в дроссель. На стенках дросселя при наименее близком расположении заслонки, т.е предпусковое положение заслонки, не просто копоть , а живое масло. Промыл карбюраторным очистителем, стер тряпкой дополнительно, что могло остаться и накинул патрубок воздушный обратно. Завелась раза с четвертого, далее без проблем. Бенз не менялся, погода была разная: относительно сухо и после дождя влажность. Третье утро нормальный старт. Уровень масла 3-4 мм ниже, чем верхняя риска, а по приборке максимум. Посмотрим что будет дальше.

Прошёл месяц после той чистки. Запускается нормально. Состояние заслонки с того времени не смотрел. Единственное, что я не упомянул, когда меня только постиг запуск со второго раза, так это то, что мне до этого(примерно 1500 км пробега) меняли маслицо. Меняли не у ОД. По моей просьбе залили по верхнюю риску на щупе. Из 5 литровой канистры как раз осталось грамм 200-250, т.е сколько и по паспорту. Стиль езды умеренный, но бывает и раскрутка до 5000 в городе. Трасса 3500-4000 об/мин. Сейчас же запуск нормальный, масла на щупе 4-5 мм до верхней риски и не снижается. Видимо всё лишнее выбросило в заслонку. Чуть меньше чем 200 км назад поменял воздушный фильтр и свечи. Свечи в черном нагаре, но может быть из-за забитого воздушника. По бортовику показывает полный уровень масла. Лично мне думается, что не%ера лить туда 4.8 литров масла, а лить половину щупа или около 4.5 литров. Пробег после чистки около 2000, общий 14500. Как-то так.

[egorius77]

Сообщение от Vld

Первый раз запускается и тут же глохнет. Обороты до 1 000 не поднимаются.
Второй раз стартер долго крутит (примерно 6-7 сек).
При том, что нормально двигатель запускается за 1-2 сек.
На словах, хот бы, можешь рассказать. как у тебя происходит запуск?

У меня происходит примерно 3-4 проворота стартёра и глохнет. Так может пройти до 4-5 раз. При этом, замечено , что не включаются ближний свет и радио (которые у меня всегда включены). Потом, такое ощущение что ток проходит и машина заводится.

[elec10]

Сообщение от egorius77

У меня происходит примерно 3-4 проворота стартёра и глохнет. Так может пройти до 4-5 раз. При этом, замечено , что не включаются ближний свет и радио (которые у меня всегда включены). Потом, такое ощущение что ток проходит и машина заводится.

При работе стартёра лишние потребители автоматически на время прокрутки стартёра отключаются (это даже где-то в инструкции прописано). Может есть смысл подтянуть контакты на стартёре и АКБ? Людям помогало....

[sba]

Сообщение от Ashes

Видимо всё лишнее выбросило в заслонку. Чуть меньше чем 200 км назад поменял воздушный фильтр и свечи. Свечи в черном нагаре, но может быть из-за забитого воздушника. По бортовику показывает полный уровень масла. Лично мне думается, что не%ера лить туда 4.8 литров масла, а лить половину щупа или около 4.5 литров. Пробег после чистки около 2000, общий 14500. Как-то так.

Абсолютно неверная мысль. Масло на заслонке будет всегда, независимо от уровня масла в картере. Туда оно (масло) попадает очень простым путем - из под крышки клапано. На патрубке, что подходит к заслонке есть трубка, что идет к мотороу - это оно и есть. Пары масла вместе с картерными газами совершенно беспрепятственно попадают на впуск через эту трубку. Это конструктивная особенность.
Нагар на свечах скорее всего и есть то самое масло, которое летит во впуск и частично сгорает вместе с топливом. Что не сгорело - вылетает в трубу и медленно но верно забивает соты катализатора.
Насчет уровня - если на щупе есть макс, значит это допустимое кол-во масла. Т.е. можно спокойно лить масло до максимальной отметки. Переливать не стоит, а вот до макс налить - почему бы и нет?

[oreh]

Сообщение от egorius77

У меня происходит примерно 3-4 проворота стартёра и глохнет. Так может пройти до 4-5 раз. При этом, замечено , что не включаются ближний свет и радио (которые у меня всегда включены). Потом, такое ощущение что ток проходит и машина заводится.

Я бы проверил провод массы. Очень похоже что плохой контакт. Или гайка ослабла или окисление.

[gruzdev_f]

Сообщение от egorius77

У меня происходит примерно 3-4 проворота стартёра и глохнет. Потом, такое ощущение что ток проходит и машина заводится.

Глохнуть может только то что вначале завелось.
если мотор не завёлся то и заглохнуть он не может.
когда стартер делает с трудом 4 чиха то авто не заведётся.
если потом всётаки заводится то проверяй затяжку массы, клемм у аккумулятора и у стартера.

фары и музыка включаются после запуска мотора, с чего бы им включаться до того как мотор запустится?

---------- Сообщение добавлено в 11:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:41 ----------

ЗЫ
включи фары принудительно, если во время вялой прокрутки стартером фары не гаснут значит с массой всё Ок, а проблема в проводе между аккумулятором и стартером.
если же при вялой прокрутке стартером фары тоже гаснут, значит дело в "массе".

[oreh]

Сообщение от sba

Пары масла вместе с картерными газами совершенно беспрепятственно попадают на впуск через эту трубку. Это конструктивная особенность.
Нагар на свечах скорее всего и есть то самое масло, которое летит во впуск и частично сгорает вместе с топливом. Что не сгорело - вылетает в трубу и медленно но верно забивает соты катализатора.

Это не особенность, а косяк рационализаторов от рено Надо ставить нормальный маслоотделитель. Этот косяк усугубляется еще одним - судя по тому, что на ресурсных испытаниях АР оба раза на К4М масло вытягивало в коробку фильтра в немаленьких количествах происходит вот что - воздушный фильтр рассчитан на европейские условия и рассчитан с небольшим запасом. При эксплуатации в условиях нашей запыленности он быстро теряет пропускную способность и возрастает его сопротивление, растет разрежение за фильтром и при работе на высоких оборотах масляный туман начинает интенсивно вытягивать во впускной тракт. Отсюда и загаженная заслонка со всеми вытекающими. В общем надо колхозить нормальный маслоотделитель и снижать вдвое интервал замены фильтра, благо там 5 минут с перекуром.

[elec10]

Сообщение от sba

Абсолютно неверная мысль. Масло на заслонке будет всегда, независимо от уровня масла в картере. Туда оно (масло) попадает очень простым путем - из под крышки клапано. На патрубке, что подходит к заслонке есть трубка, что идет к мотороу - это оно и есть. Пары масла вместе с картерными газами совершенно беспрепятственно попадают на впуск через эту трубку. Это конструктивная особенность.
Нагар на свечах скорее всего и есть то самое масло, которое летит во впуск и частично сгорает вместе с топливом. Что не сгорело - вылетает в трубу и медленно но верно забивает соты катализатора.
Насчет уровня - если на щупе есть макс, значит это допустимое кол-во масла. Т.е. можно спокойно лить масло до максимальной отметки. Переливать не стоит, а вот до макс налить - почему бы и нет?

Меня вообще давно смущает вопрос: почему масло на внутренней стороне ДЗ? По нормальной логике в масле должна быть та сторона ДЗ, что обращена к впускному патрубку, т.к. по всем нашим предположениям основное количество масла летит именно оттуда, но получается наоборот, к тому же при высоких нагрузках (когда работает та ветка отвода картерных газов) ДЗ находится почти в открытом состоянии и воздух движется с очень большой скоростью, поэтому оседание масла на ДЗ в таких условиях мне кажется проблематичным, быстрее оно осядет где-нибудь внутри впускного коллектора, чем на "пластинке" ДЗ стоящей практически параллельно потоку воздуха. Но ведь есть ещё один канал отвода картерных газов (при малых и средних нагрузках) непосредственно во впускной коллектор и выход его находится как раз недалеко от ДЗ, возможно что вследствии завихрений внутри впускного коллектора масло и оседает на ДЗ, хотя по логике должно выдуваться входящим воздухом внуть коллектора.....

---------- Сообщение добавлено в 10:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:47 ----------

Сообщение от gruzdev_f

Глохнуть может только то что вначале завелось.
если мотор не завёлся то и заглохнуть он не может.
когда стартер делает с трудом 4 чиха то авто не заведётся.
если потом всётаки заводится то проверяй затяжку массы, клемм у аккумулятора и у стартера.

фары и музыка включаются после запуска мотора, с чего бы им включаться до того как мотор запустится?

---------- Сообщение добавлено в 11:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:41 ----------

ЗЫ
включи фары принудительно, если во время вялой прокрутки стартером фары не гаснут значит с массой всё Ок, а проблема в проводе между аккумулятором и стартером.
если же при вялой прокрутке стартером фары тоже гаснут, значит дело в "массе".

Если магнитола была включена перед выключеним зажигания и открывании водительской двери, то она включится и при его включении зажигания, та же песня и с фарами, только по моему при выключении зажигания фары гаснут, остаются только габариты, да и при открывании водительской двери машинка сигналом "подскажет", что не выключено освещени машины. Тут уж не забудешь...

[oreh]

Сообщение от elec10

быстрее оно осядет где-нибудь внутри впускного коллектора, чем на "пластинке" ДЗ стоящей практически параллельно потоку воздуха.

А меня пластинка практически чистая. А вот стенки в гуано Не забываем, что стенки зимой холодные. Да и скорость потока в районе стенок минимальна.

[Ashes]

Сообщение от sba

Пары масла вместе с картерными газами совершенно беспрепятственно попадают на впуск через эту трубку. Это конструктивная особенность.

Судя по масляному пятну на дроссельном патрубке у трубки вентиляции, там не пары возвращались, а масло.