Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[Iguana]

Сообщение от oreh

Обмануть не получается - при таком пуске, кстати, наглядно видно как работает ЭБУ. Сначала обычный "вялый" пуск, потом падение оборотов (педаль нажата, но работает программа пуска в ЭБУ) потом ЭБУ переходит на основной режим и дает дроссель, к этому моменту обороты упали до 1000-800, идет резкий подхват и двигатель выкручивается на 2000-3500 оборотов в зависимости от того, насколько сильно нажата педаль. потом можно смело бросать педаль или отпускать - начинает работать механизм коррекции оборотов ХХ.

Я при первых вспышках нажимаю педаль - и провала нет, сразу резкий подхват.
У меня ДС начался после замены бензонасоса...

[oreh]

Попробуйте присмотреться к тахометру - обычно стрелка таки клюет вниз перед подхватом. На слух его не слышно - мотор взрыкивает и запускается.

[Felix20]

В мороз более -12гр.с у меня при пуске обороты сначала "взлетают" за 1200, потом резко падают до 600 (в этот момент где то сек2-3), кажется что заглохнет, а потом резко опять за 1200 и уже выравнивает в районе 1000 и пока прогревается стрелку "колбасит" визуально видно и "подколбашивает" пока не прогреется на 50% примерно.
Теперь опять перешёл на пуск двойным нажатием кнопки, так корректней получается.

[oreh]

На мегане2ф2 вот такой пуск означал грязь на ДЗ. Падение оборотов прогрессирует, если не чистить, пока двигатель не начинает глохнуть. Лечится либо чисткой либо подгазовкой.

[elec10]

Сообщение от neo349

Это ЦИТАТА от elec10




Нет стоит что бы до тебя и таких подобных как ты дошла истина.
На похожем двигателе, с эл. педалью газа, ДЗ встаёт в 14% перед запуском, после запуска на первой секунде работы ДВС ДЗ встаёт в 13% и прикрывается по мере прогрева до 12.6%.
У нас же перед пуском ДЗ=11%, а вот далее, когда завелась, встаёт в 12.6%. Получается парадокс, для х.х воздуха надо 12.6%, а вот для запуска с фазированным впрыском и временем впрыска 15-17мл. сек. почему то оставили 11%.
Если ты и сейчас не видишь разницы, тогда ты просто ничего не понимаешь в основах работы двигателя Отто.

---------- Сообщение добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:13 ----------


Обмануть программу по воздуху, на первых вспышках в цилиндрах, и устроителей данного алгоритма запуска - от фирмы РЕНО.

1. Сколько можно тебе повторять: не стоит сравнивать Рено с другими марками, ведь сам же признаешь, что здесь всё не как у людей.
2. А какое время впрыска на "том" движке" может там и горючки льёт поболе или моторчик объемом поздоровше? Про обогащение смеси перед запуском я тебе уже табличку приводил с твоего же "умного" форума, на что ты только развопился, что тот форум не для таких как я, а на поставленный тогда вопрос так и не ответил (что для тебя нормально). А сейчас снова начинаешь старую песню о "главном". Доказали же тебе: косяк в программе запуска. Однако всё равно не унимаешься. Прими как должное и успокойся.
3. Ответь сначала на мой неоднократный вопрос к тебе (кас. отсутствия ДС на 92-м бензине при любых температурах), а потом посмотрим...

---------- Сообщение добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:12 ----------

Сообщение от oreh

На мегане2ф2 вот такой пуск означал грязь на ДЗ. Падение оборотов прогрессирует, если не чистить, пока двигатель не начинает глохнуть. Лечится либо чисткой либо подгазовкой.

Не может загрязнение ДЗ влиять только на запуск, тогда и с Х.Х перебои были бы.
Если ДЗ грязная то проблемы ДС были бы и после длительных стоянок в течении дня (когда мотор полностью остывает до температуры окружающей среды), однако здесь в 99% случаев проблемы с ДС только при УТРЕННИХ запусках после ночных стоянок. Об этом почему-то все дружно забыли....

[Felix20]

Сообщение от oreh

На мегане2ф2 вот такой пуск означал грязь на ДЗ. Падение оборотов прогрессирует, если не чистить, пока двигатель не начинает глохнуть. Лечится либо чисткой либо подгазовкой.

Но это только в мороз за -12гр.С после ночной стоянки, в остальной период нормальный пуск.

[oreh]

Не может загрязнение ДЗ влиять только на запуск, тогда и с Х.Х перебои были бы.

Вот что говорит технота MR-366-X84-17B150 для Мегана2ф2
"При соблюдении условий регулирования холостого хода состояние ET054 "Регулирование холостого хода" имеет характеристику "АКТИВНО" (заметь, это не пусковой режим! прим. мое), регулятор холостого хода в каждый момент устанавливает дроссельную
заслонку с сервоприводом в положение, обеспечивающее поддержание заданных оборотов холостого хода.
Степень открытия дроссельной заслонки с сервоприводом, необходимая для поддержания заданных оборотов, определяется при этом параметром PR091 "Расчетная СЦО* при регулировании холостого хода".
Данный параметр использует, в частности, два параметра, доступных в режиме диагностики:
PR444 "Интегральная поправка регулирования холостого хода" и PR090 "Программируемое значение регулирования холостого хода" (адаптивного интегрального действия).
– ПараметрPR090 "Программируемое значение регулирования холостого хода" является сохраняемым параметром, служащим для программирования регулятора холостого хода для компенсации разброса характеристик и старения двигателя. Данное программирование выполняется только при работе горячего
двигателя на холостом ходу и при отсутствии запросов на включение потребителей электроэнергии (кондиционера, электровентилятора системы охлаждения двигателя, усилителя рулевого управления и т. п.).
Следовательно, его значение постепенно меняется.
– Параметр PR444 "Интегральная поправка регулирования холостого хода" вычисляется постоянно для учета потребностей в воздухе потребителей." (с)

Так мы и получаем проблемы на пуске и нормальный ХХ в дальнейшей работе двигателя. Нормальным он будет разумеется до момента, когда гуано на заслонке не нарастет настолько, что параметры регулирования не упрутся в программные пределы.

Если ДЗ грязная то проблемы ДС были бы и после длительных стоянок в течении дня (когда мотор полностью остывает до температуры окружающей среды), однако здесь в 99% случаев проблемы с ДС только при УТРЕННИХ запусках после ночных стоянок.

У меня четкий ДС после стоянки не на солнце 9 часовой. Ты все верно пишешь: как только двигатель остыл до температуры окружающей среды - начинаются проблемы. Точнее как только остыл ниже некой температуры критической. Или ты хочешь намекнуть, что ночь особое время и где то в недрах флю спят некие часы, которые переключают что-то в полночь?

[neo349]

Сообщение от oreh

– ПараметрPR090 "Программируемое значение регулирования холостого хода" является сохраняемым параметром, служащим для программирования регулятора холостого хода для компенсации разброса характеристик и старения двигателя. Данное программирование выполняется только при работе горячего
двигателя на холостом ходу и при отсутствии запросов на включение потребителей электроэнергии (кондиционера, электровентилятора системы охлаждения двигателя, усилителя рулевого управления и т. п.).
Следовательно, его значение постепенно меняется.
– Параметр PR444 "Интегральная поправка регулирования холостого хода" вычисляется постоянно для учета потребностей в воздухе потребителей."

Хорошо было на бумаге, да забыли про овраги.
Наблюдая за работой двигателя двумя приборами и снимая показания, чётко видно, что вся регулировка на повышения оборотов при нагрузке (свет, КК.....) увеличивает только ширину импульса на форсунках, по ДЗ нет отклонений, как стоит она на 12.6% при х.х., так и продолжает стоять, просто тупо обогащается смесь и КПД от этого обогащения нет, скорее наоборот, загаживаются свечи, а несгоревшее топливо оседает на катализаторе.
Да это видно и невооружённым глазом, по тахометру. Поднятия оборотов мизирное, за то время впрыска с 2.7мс. растёт до 4.0мс.
Это дополнительная порция топлива должна раскрутить КШМ до 1200об. мининум, НО ПРИ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ПОДАЧЕ ВОЗДУХА, а её тупо НЕТ.

[olegus74]

Подскажите, кто в курсе, есть на наших авто возможность продувки цилиндров?
На ВАЗе без е-газа такая возможность была, и если свечи залиты, тогда педаль газа в пол и крутим стартером.

[mefistofel-82]

Всем доброго вечера!!! Вот и моя флюшка подхватила вирус под аббревиатурой ДС((((( Я сам в отъезде, жена говорит, уже неделю по утрам, машина заводиться только со второго раза, при чем при первом пуске мигают лампочки на панели приборов, а при втором все в порядке, ни какой иллюминации и нормальный пуск... У меня доступ у интернету ограничен, по этому, почитав тему "по диагонали", выделил следующие возможные причины - чистка ДЗ, также может спасти перепрощивка, либо замена свечей на иридиевые... Может у кого-то были точно такие же симптомы??? Как их можно победить??? Сам предполагаю, начать решение этой проблемы через ОД, но судя по сообщениям, ОД тоже не всегда хочет бороться с этим явлением...Помогите, а то жена просто в растерянности