Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Тюнинг (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Чип-тюнинг двигателя (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=152)

sba 26.03.2010 11:59

Чип-тюнинг двигателя
 
ВНИМАНИЕ! Прочитайте это сообщение до конца прежде, чем задавать вопрос.

Немного о том, что такое чип-тюнинг (взято с chiptuner.ru).
Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст
Работа двигателя - это извечный компромисс между многими параметрами, нормами, потребностями и возможностями. Основными критериями для разработчиков ПО для контроллеров систем впрыска сегодня является экономичность, ресурс двигателя и токсичность выхлопа. Ожесточающиеся с каждым годом нормы по уровню токсичности выхлопа двигателей заставляют разработчиков переводить ДВС на работу с более обеднёнными смесями и устанавливать каталитические нейтрализаторы вредных выбросов в выхлопных газах и жесткую систему контроля за уровнем вредных выбросов в атмосферу. В отечественных системах уже применяется одно- и двухуровневые системы контроля.

Со стороны потребителя требования к автомобилю тоже взаимоисключающие. Хочется высокой мощности, большого и равномерного крутящего момента, надёжности и огромного ресурса - при всём этом желательно заправлять автомобиль самым дешевым топливом и иметь минимальный его расход. Однако бесплатных чудес на свете не бывает - улучшение одних параметров всегда ухудшает другие.

В блок управления заложена программа (алгоритм) его работы. Программа работы микропроцессора хранится в ПЗУ и представляет собой собственно программу обработки данных ("софт") и одно, двух и трехмерные таблицы с данными (калибровки). Калибровки для различных режимов работы двигателя (экономичный, мощностной, ХХ) различны и применяются в зависимости от режима, в котором работает двигатель. Блок управления, получая сигналы от различных датчиков, управляет работой исполнительных устройств для обеспечения оптимальной (по мнению разработчиков) работы силового агрегата. Необходимые параметры для управления исполнительными устройствами вычисляются в соответствии с полученными данными и коэффициентами коррекции, заложенными в ПЗУ. Изменяя данные ПЗУ (калибровки) мы можем влиять на работу практически любого исполнительного устройства, работа которого управляется ЭБУ. Для получения других мощностных характеристик можно изменить установку угла опережения зажигания, величину времени впрыска, отключить или изменить режим работы систем, контролирующих токсичность выхлопных газов. Кроме того, можно изменить обороты холостого хода, максимально разрешённые обороты двигателя и массу других параметров. Велика ли роль данных изменений в получении от двигателя максимальной мощности? Нет - её прирост может составлять 5-8% (исключение составляют "иномарочные" двигатели с турбонаддувом, где без особых затруднений можно получить прибавку в 20% и даже более). Так есть ли во всём этом смысл? Каждый сам решает делать или нет, но тот кто хоть раз проехал на машине с грамотно перепрограммированной системой впрыска, решает этот вопрос для себя однозначно - да! Дело в том, что мало кто ездит на режиме максимальной мощности - намного более важные параметры для повседневной езды это крутящий момент и эластичность двигателя. Все это без особых затрат даст Вам простой чип-тюнинг. Чип-тюнинг - самый бюджетный и доступный вариант "тюнинга", когда всего лишь изменением программы управления впрыском можно хоть немного изменить поведение Вашего автомобиля, сделать его отличающимся от серийного, - более послушным, "приемистым", экономичным и удобным в управлении. Практически во всех тюнинговых версиях прошивок улучшены режимы холостого хода, холодного пуска, снижена температура работы вентилятора системы охлаждения, устранены выявленные ошибки - порой грубые, хронически присутствующие в серийных версиях ПО. Для нестандартных двигателей с увеличенным объемом, с измененным впуском и выпуском чип-тюнинг просто необходим как воздух. Индивидуальная для каждого двигателя программа управления позволяет максимально использовать потенциал форсированного мотора.

Надо сказать и о том, что в связи с все возрастающей популярностью чип-тюнинга, все больше и больше появляются откровенно надувательские проекты "альтернативного" тюнинга, рассчитанные на неискушенного посетителя этих ресурсов. Совет начинающим - больше читайте, вникайте в суть, задавайте вопросы в конференциях и форумах.


Калибровки, находящиеся в ЭБУ, можно прочитать при помощи специального оборудования и ПО, изменить и записать обратно. В этом, собственно и состоит суть чип-тюнинга. Изменение калибровок весьма непростой процесс, выполняется при помощи специального ПО.
Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст

К примеру, так выглядит ChipTuningPro:
http://almisoft.ru/images/ctp7_06.jpg
http://almisoft.ru/images/ctp7_08.jpg
кому интересно - проследуйте сюда: http://almisoft.ru/ctpro.htm

Как вы уже читали выше, в ЭБУ находится собственно сама программа (математика) и таблицы калибровок. Поскольку калибровки создаются под конкретную программу, переносить одни и те же калибровки с блока на блок с разными версиями программы не получится. В большинстве случаев ЭБУ просто перестанет работать, если записать туда калибровки от другого блока. Так же, возможна ситуация, когда на одной модели стоят одинаковые блоки но с разными версиями программы. Скорее всего, в этом случае калибровки тоже будут работать только на родном блоке. Если тип ЭБУ и версия программы совпадают - значит калибровки с одного блока можно использовать на другом. Теперь, как все это работает:
Вы приезжаете к мастеру, подключаете оборудование и мастер считывает всю необходимую информацию о вашем блоке - версию ПО, версию "железа" и т.п.. Если уже имеется готовые (измененные) калибровки для вашего блока - вы тут же получаете свой чип-тюнинг и уезжаете уже на совсем другой машине :) Если же калибровок под вашу версию блока не оказалось - эти калибровки отправляются на доработку. Чем больше машин будет "прочитано", тем меньше вероятность того, что у вас окажется та самая версия, под которую калибровок еще нет. Процесс изменения калибровок идет постоянно и основывается на обратной связи от пользователей. Соответственно, чем больше людей сделает чип-тюнинг, тем больше будет статистики и тем больше ошибок/недочетов/улучшений будет исправлено/внесено.
Теперь по поводу гарантии. Представьте, что вы на своем ПК открыли каталог c:\windows и нашли какой-то системный файл, открыли его и внесли туда немного изменений (не просто так, а со знанием дела). Вопрос: Microsoft узнает об этом? Как вариант ответа: в теории это возможно если они поставят перед собой цель найти, а не внес ли пользователь каких-то изменений. То же самое и с чип-тюнингом. Калибровки, это просто блок данных в памяти ЭБУ. Что бы определить, были ли внесены изменения в калибровки, необходимо найти точно такой же блок, с точно такой же версией ПО и железа, "прочитать" калибровки с обоих блоков и сравнить. Процедура нетривиальная и требует весьма специфичного оборудования и квалификации. ОД, как правило, не имеют ни того ни другого. ПО, используемое ОД, в состоянии лишь считать идентификацию блока (номер версии и т.п.) и считать/сбросить ошибки. Большего им и не нужно. Надеюсь теперь понятно, что замена калибровок в своем блоке на точно такие же, но с "перламутровыми пуговицами" :) не может быть обнаружена дилером и привести к потере гарантии. Ну разве что если вы сами все ОД и расскажете.
Теперь про процедуру. Москва: звоните Александру (http://forum.adact.ru/index.php/topic/16122/), говорите что вы из fluence-клуба, договариваетесь, приезжаете. Алескандр считывает прошивку с вашего блока и отправляет в Пермь на анализ. Нам надо собрать побольше разных вариантов. Как только наберется некоторая статистика, Александр из Перми сделает все доработки и выпустит финальную версию прошивки, после чего она (прошивка) будет доступна для приобретения на сайте adact.ru. Далее, вы находите ближайшего к вам представителя adact (http://forum.adact.ru/index.php/forum/22/), звоните и первым делом выясняете, есть ли у него ПО и железо для чтения наших блоков. Если есть - он покупает прошивку (или вы покупаете - как договоритесь), едете к нему в гости и записываете новые калибровки в свой блок. Если же нет - ну что тут поделать… Ищите, где есть(http://forum.adact.ru/index.php/forum/22/). Еще раз напоминаю: Двигатели 1.6 - VALEO V40, двигатели 2.0 - SIEMENS 3110. Так же, хочется предостеречь вас от чип-тюнинга у т.н. "пионеров". Последствия могут быть плачевными.
Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст

© chiptuner.ru
Нетрудно догадаться что тюнеры - это люди занимающиеся тюнингом :). Но, как и в любом сообществе, здесь все не так просто и идет "классовое" расслоение. Так кто же они такие?

1. Это асы, профессионалы в авторемонте, активно развивающиеся и самообучающиеся вместе с развитием техники и технологий. Это ДИАГНОСТЫ, как правило, "по совместительству" мотористы и/или автоэлектрики, которыми были много лет до появления инжекторов. Таких - меньшинство. Как правило, лучшей рекламой для них является народная молва и наскоком на ремонт к ним попасть сложно - запись. Они никогда не суетятся, не разводят на "чип-тюнинг", считая основным своим занятием комплексную диагностику всех систем и грамотный ремонт. За их плечами огромный опыт.

2. Эта категория, к сожалению, самая многочисленная и в среде "профи" носит название "пионэрия". Это люди, как правило, в автосервисе новички и подвизаются вокруг автоцентров и сервисов, которые не смогли вовремя перестроится "на инжектор" и с радостью берут на работу любого, кто хотя бы владеет оклоинжекторной терминологией :). Как правило "пионэры" очень категоричны и самоуверены, не считаются с авторитетами, считают свои знания достаточными для того, что бы лезть в чужую машину. Определить "пионера" легко - они первым делом "зачиповывают" неисправную машину и легко впадают в панику, если получают от этого отрицательный результат. Не надо путать новичка и "пионэра" - новичку понятна фраза "Нельзя делать чип-тюнинг на неисправной машине", пионэру - ее не понять никогда. По сути, это люди, стремящиеся срубить легких денег, тупо перешив блок или смотав спидометр. Это те самые, с кем вам не раз приходилось сталкиваться на станциях диагностики - это они, быстренько подключив компьютер и не обнаружив ошибок говорят вам - все ОК, дядя, с тебя 300 рублей, езжай, инжектор в порядке....

3. Любители или "хоббиты". Это люди, хобби которых - ковыряться в своей машине и изредка в машинах друзей. Они дотошны, кропотливы, не хотят доверять свое авто кому попало и получают истинное удовольствие от своего хобби. Удивительно, но таких людей довольно много среди электронщиков и программистов, и реши они стать авторемонтниками - у них, скорее всего, это получилось бы.


Еще один весьма важный момент про чип-тюнинг:
Цитата:

Теперь о том, какие проблемы могут быть. Первая и основная - детонация в двигателе. Возникает, преимущественно, при неграмотной попытке получить максимальную прибавку. К детонации стоит относиться серьезно. Ведь именно регулярное взрывное воздействие способствует разрушению поверхностей цилиндра, поршней, свечей. Механическое воздействие с высоким ускорением вызывает накопление "усталости" в материалах поршней и шатунов.
Вторым моментом, о котором надо знать - это эксплуатация машины после чип-тюнинга. Прежде всего, повышаются требования к качеству топлива. Это не означает, что надо поменять октановое число используемого топлива на более высокое. Но если вам придется заправиться топливом, с низким качеством - не стоит нагружать двигатель до полной смены топлива. Опять же из-за возможной детонации. Иногда можно "побаловать" инжектор и специальными присадочками, удаляющими нагар в цилиндрах и улучшающими распыл в форсунках. В конечном счете, чип-тюнинг использует небольшие резервы, оставленные изготовителем автомобиля в расчете на эксплуатацию автомобиля в самых разных и порой не очень благоприятных условиях. Используя эти резервы, мы взамен обязуемся относиться к автомобилю более внимательно. Только в этом случае правильно выполненный чип-тюнинг можно считать абсолютно безвредным для мотора.
Иными словами - качество бензина теперь имеет значение и немалое. Сделали чип-тюнинг - добро пожаловать на заправки с качественным (и недешевым) бензином.

педаль-бустер vs чип-тюнинг
О педаль-бустере(джетере): Данное устройство подает на вход ЭБУ измененную информацию о том, на сколько сильно вы нажали педаль. Нажали на 10% - на ЭБУ идет 30%, нажали на 50% - на ЭБУ идет 100%. Эффект от бустера скорее психологический. А вот расход возрастает реально. Причем сильно, поскольку это тоже самое, как если бы вы всегда нажимали педаль "в пол". Какие цели преследует чип-тюнинг и за счет чего это достигается - читайте выше.


Изучая форум adact.ru, я пришел к мнению, что ребята там достаточно грамотные, работают давно и не гонятся за моментальной наживой. Никто не выпускает сырых продуктов и все, что сделано - сделано с умом. Не сочтите за рекламу, но хочется, что бы наши одноклубники не сталкивались с работой "пионеров" и не меняли из-за этого свои ЭБУ.

Процесс изменения калибровок состоит из нескольких этапов. Первоначально вносятся небольшие изменения, исправляющие явные огрехи производителя и возможно последствия норм Евро-4. Прошивка тестируется на машинах и по результатам выходит следующая версия, с уже более глубокими изменениями. И так далее… Это к тому, что не стоит ожидать каких-то кардинальных изменений на первых версиях прошивок.

При чип-тюнинге вашей машины обязательно сохраняется оригинальная версия калибровок. Во-первых, после прошивки вам дается некоторое время поездить и оценить результат. Если вы решили, что результат не стоит потраченных денег - вам возвращается оригинальная версия и деньги. В каких-то случаях для визита к ОД (даже не знаю, в каких) может понадобиться вернуть оригинальную версию - просто подъезжаете туда, где делали чип-тюнинг и откатываетесь на оригинальную версию.
Теперь по поводу стоимости - этот вопрос решается индивидуально с мастером. Я не прошиваю машины и не устанавливаю цену - не спрашивайте. Звонок мастеру вам будет стоить всего несколько рублей, зато вы получите ответы на все интересующие вас вопросы, в том числе и о стоимости.
Координаты.
Для Москвы это Александр, http://forum.adact.ru/index.php/topic/16122/ (телефоны 8 906 797 99 66 и 8 926 568 38 39. Представитель НП АДАКТ в г.Москва Компьютерная диагностика и чип-тюнинг)
Для других регионов смотрите здесь: http://forum.adact.ru/index.php/forum/22/
Как только у меня появится информация о том, кто еще обладает необходимым для прошивки наших блоков оборудованием - буду добавлять в этот список.

Надеюсь я внес некоторую ясность в эту тему. Пост будет дополняться по мере поступления новой информации. Скоро появится более подробное описание того, что же все-таки изменили в наших калибровках и к чему это привело.

Информация по прошивкам для наших машин: http://forum.adact.ru/index.php/topic/21878/

Котяра 26.03.2010 14:03

Цитата:

Сообщение от Lednik (Сообщение 1757)
интересует возможность увеличения мощности

Катализатор снимай! Чиповать там нечего. Это же не турбированное двигло!

Lednik 26.03.2010 14:46

Котяра,
а с лямбдой что делать?

sancho 26.03.2010 21:09

Чиповать можно все что угодно, только вот результат может быть разный, я думаю с 1,6 16-ти клаппаного можно больше выдавить чем 110. Буду узнавать где можно сделать чиповку.

Котяра 26.03.2010 21:37

Что такое чип-тюнинг?

Любой современный автомобиль имеет блок управления двигателем, который работает по определенной программе. Эта программа управляет выпрыском, зажиганием, ограничивает обороты двигателя, послыает сигналы на блок управления АКПП (автоматической коробки передач).

Производитель выводит эту программу на «золотую середину» между мощностью, экономичностью, надежностью и экологичностью работы двигателя. Принебрегая остальными параметрами, можно добиться увеличения мощности и крутящего момента, и заодно снять ограничитель оборотов и скорости, изменить момент подачи сигнала переключения передачи на блок управления АКПП. Именно такое изменение программы управления двигателем и называется ЧИП-ТЮНИНГом.

Главное преимущество чип-тюнинга перед другими видами тюнинга — никакого механического вмешательства в двигатель. А это влияет прежде всего на цену тюнинга. Кроме того, многие просто боятся этого самого механического вмешательства.

Первое, что приходит в голову — «чудес не бывает». Бывают, но не всегда. Чип-тюнинг эффективен только на турбодвигателях (безиновых и дизельных). Прирост мощности после чип-тюнинга реально составляет от 20% до 30%.

Турбодизельные двигатели в своем модельном ряду сейчас имеет любой автопроизводитель. В отличие от западных стран, в России пока еще не популярны дизельные автомобили. Главным недостатком "дизеля" считается его маленькая мощность, и здесь на помощь приходит как-раз чип-тюнинг.

Из европейских производителей бензиновые турбодвигатели широко применяют концерн Volkswagen (марки Audi, Volkswagen, Skoda, Seat) и Ford, Volvo, Saab. Именно для владельцев таких автомобилей чип-тюнинг интересен прежде всего.

Чип-тюнинг атмосферных двигателей дает очень маленький прирост мощности, который на глаз заметить практически не возможно. Единственное, что можно будет почувствовать — это увеличение крутящего момента на высоких оборотах(автомобиль будет быстрее разгоняться, например, с 200 км/ч до 240 км/ч). К этому добавятся изменение логики АКПП в "спортивную" сторону, а также снятие ограничителей оборотов и скорости.

Цитата:

Сообщение от Lednik (Сообщение 1768)
Котяра,
а с лямбдой что делать?

В автомобилях отвечающих экологическим нормам EURO-4 контроль за токсичностью отработавших газов как правило осуществляется с помощью двух лямбда-зондов в линии : первый (регулировочный) установлен до катализатора, второй (диагностический) после катализатора. Второй лямбда-зонд нужен для контроля качества работы катализатора. Поэтомурегулировочный и диагностический лямбда-зонды имеют разные показатели температуры, концентрации ОГ и режимы работы. Ресурс работы лямбда-зонда составляет около 160 тысяч км. но, при работе двигателя на этилированном бензине лямбда-зонд быстро выходит из стороя.
Нарушения в работе двигателя, например, пропуски воспламенения, работа на некачественном топливе, неисправные лямбда-зонды и т.д. , могут приводить к увеличению температуры катализатора и его разрушению ("соты" катализатора могут оплавиться и забиться). Если произошел удар по катализатору (автомобиль наехал на препятствие) , то его керамическое наполнение может разрушиться и забить выпускной тракт. Катализаторы не подлежат ремонту и , есть два способа решения проблемы. Первый - это установка нового катализатора, второй - установка пламягасителя. Новый катализатор стоит довольно дорого и , что обидно на российском топливе работать долго не будет. Установка пламягасителя стоит дешевле и срок его эксплуатации намного больше. Но, если удалить катализатор на автомобиле с двумя лямбда-зондами, диагностический лямбда-зонд начнёт давать команды блоку управления двигателя на обеднение топливо-воздушной смеси потому, что отработавшие газы попадают на него не проходя через катализатор. Очень часто на сервисах после удаления катализатора лямбда-зонды отключают (обрезают провода).Тогда двигатель начинает работать по аварийной программе. При работе двигателя в этих режимах происходит потеря мощности, увеличивается расход топлива, возникают пропуски воспламенения топлива, резко возрастает температура отработавших газов, может возникнуть детонация. Все это приводит к выходу из строя свечей зажигания, клапанов, прогаранию резонатора и глушителя, и в конечном счете к поломке двигателя.
Для того, чтобы двигатель работал нормально, после удаления катализатора необходима коррекция допустимых параметров лямбда-зонда.
Корректировать можно несколькими способами:Первый - это перекодировка блока управления на более низкие экологические нормы (на некоторых автомобилях Mercedes-Benz, BMW) с помощью диагностического оборудования.
Второй - изменение допустимых параметров лямбда-зонда непосредственно в программе блока управления двигателя (производители BOSCH, SIEMENS, SAGEM, TEMIC, MARELLI).
Третий - установка контроллера коррекции лямбда-зонда. Контроллер устанавливается между лямбда-зондом и блоком управления двигателя.

Lednik 26.03.2010 21:45

Котяра,
спасибо за ликбез

[pj]_slot 27.03.2010 01:02

Цитата:

Сообщение от sancho (Сообщение 1801)
Чиповать можно все что угодно, только вот результат может быть разный, я думаю с 1,6 16-ти клаппаного можно больше выдавить чем 110. Буду узнавать где можно сделать чиповку.

ну в теории скажем 115 120 выжмется, а вот искаженная эксплуатация которая увидится диагностикой движка на ближайшем ТО может сделать куку гарантии имхо..

Tankist 27.03.2010 06:25

Главное не количество лошадок,а крутящий момент.

---------- Сообщение добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:24 ----------

Цитата:

Сообщение от Tankist (Сообщение 1816)
Главное не количество лошадок,а крутящий момент.

А вот чиповка ,ИМХО бессмысленная трата денег и сил на атмосферниках

sancho 27.03.2010 10:12

[pj]_slot,
Чиповка не палиться при прохождении ТО. Кроме перепрошивки еще можно использовать разные устройства типа PowerBox, вот их наличие могут заметить и там уже будут проблемы

fenix34 26.04.2010 12:16

Добрый день Всем!
По поводу чиповки скажу так:прирост мощности 7-8 % максимум.
Но с другой стороны авто становится очень отзывчивым на низах, это как раз то,что нужно для нормальной езды по городу.Чиповал свой Логан- результат превзошел ожидания.


Текущее время: 15:17. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors