Дома из SIP панелей
 

Доброго времени суток друзья!
Решил создать следующую тему в данном разделе.
Хочется обсудить и услышать мнение людей кто имел или имеет опыт строительства и эксплуатации домов так называемых по "Канадской" технологии из SIP (СИП) панелей... а так же мнение за и против людей кто задумывается о стройке дома с целью ПМЖ на природе.
В интернете очень много отзывов как за так и против данного материала и технологий а так же есть отзывы явно заказные, поэтому сформировать объективное мнение очень трудно.....

А что Вы думаете коллеги по данному материалу и технологиям?

Дорого, но зато быстро!
Помедленнее, но дешевле будет обычный каркасник.

главное чтобы без фармальдегида и подобных примесей. Может арболит рассмотришь?

под арболит фундамент дороже.
у каркасников он можно сказать бесплатный, сваи да обвязка деревом.

Цена у каркасника конечно вообще заманчивая, последний вот кто у меня строил, 450т.р., 120 м2, правда только еще чистовой отделки нет, но все остальное готово, зимой заехали. Делал все сам он.

Не все так просто.
СИП собирается быстро, а сколько времени займет изготовление?
Обычный (сиречь - дешевый) каркасник возможно подойдет для одноэтажной дачи. Дешевый каркас для полутора-двухэтажных домов не подходит - шатается. Для увеличения жесткости каркасной конструкции нужно ставить дополнительные связки-перемычки, использовать немалое количество металлических уголков/кронштейнов/косынок и с обеих сторон зашивать толстой ОСБ, так что что дешевле без расчета сказать затруднительно.

Василий80, ну вот и что вы повесите на стены? для сип панелей особый крепеж надо, да и несущая способность меньше намного, чем даже у арболита.

А под эти панели каркас не нужен? Балки ,какие то всё равно присутствуют, как минимум в перекрытии, обвязка горизонтальная в стенах... На мой взгляд летний вариант, и есть существенный минус - пенополистирол в качестве заполнения в панелях. Ну и стена, которую можно пробить ломом.:nea:
Уже обсуждали ,как то, я вот думаю так, что для таких домов нужна система принудительной вентиляции , или по простому клапаны-продухи в стенах . Но в пенополистироле можно запариться)))
Производитель данного материала допускает применение, этого полимера в стенах жилых домов, но по большому счёту он годен, как утеплитель подземной части зданий и сооружений.
Может всё таки лучше прикинуть стоимость из газобетонных блоков?
ПС маленькое лирическое отступление, был не однократно в доме ,построенном по технологии VELOX, там тоже в стене пенопласт, так вот достаточно 20минут, чтобы маленько подзапариться. это при закрытых окнах ,но с вент-клапанами в стенах.

Да похоже профессионально с этим вопросом мало кто сталкивался.... технология и материал пока не распространен...
Неделю курю форумы есть следующие выводы:
По стоимости от СИП дороже каркасного и бруса (СИП равен стоимости с Пено блоков и им подобных)
Поэтому из сравнения каркасный, брус и кирпич выкидываем из краткого сравнения... и оставляем только пеноблок и сип, срок службы у обоих 75-100 лет
Пено блок плюсы
- небольшая стоимость
- легкий фундамент
- быстрый монтаж
- более жесткая конструкция
минусы:
- тепло сбережение хуже чем СИП
- при строительстве площадка несет тотал саду (Участок уже много лет с садом)
- внутренняя отделка дороже
- требует усадки после возведения коробки
- возможно растрескивание при усадке
- высокая стоимость работ внешней отделки

СИП преимущество:
- небольшая стоимость
- легкий фундамент
- быстрый монтаж
- высокое энергосбережение
- после монтажа сразу готов к чистовой отделке
- постройка без применения тяжелой строй техники
- на заводе изготавливают домо комплект, маркируют детали, вырезают все тех отверстия под коммуникации и проводку, далее как конструктор лего, сложно поставить деталь туда куда она не предусмотренна
Минусы:
- при нарушении технологии строительства и некачественном материале снижается срок службы
- пожар опасность пенополистерола (температура горения в 2 раза выше чем у дерева) но и температура поддержания горения тоже выше в два раза.
- при некачественном материале и некачественной отделке возможно выделение фенола в атмосферу.

Фартовый, Если стоимость равная, то газобетонный блок лучше будет, однозначно, потому, как капитальней здание получается.. Ещё забыл указать,тот факт, что толщина стен в разы больше у газобетонного дома, что есть и минус и плюс одновременно.
П.С. странно, обычно каждый заказчик себе хочет построить более долговечное (иногда более экологичное) здание. СИП дом ,это дом из .овна. Ещё думаю, что эти технологии в Канаде ,как временное не серьёзное жильё, либо для бедных слоёв населения.

Felix20, по возведению коробки одинаково
А вот отделка дороже что внутри что снаружи и сроки постройки 3 мес или 3 года....
Толщина стен блок 300 сип 174 можно 224 поставить но сип теплее и отделка сип рассматривается фасадная плитка
Хотя инстинктивно понимаю блоки более реальный материал, характеристики говорят обратное
это как 15 лет назад когда стоял выбор между штукатуркой и гипсокартоном

Фартовый, Я в своей практике ещё не встречал ни одного заказчика у которого были деньги на возведение дома, чтобы он хотел себе СИП панели;)
Ну вообще то несущий блок 375минимум, я рекомендую применять 400мм, его можно не утеплять дополнительно (хотя многие это делают). Дом из газобетона, безусловно в итоге будет и капитальней и долговечней и более дорогой. И на него ещё льют монолитные пояса и перекрытия, так, что он считай чуть дешевле ,чем из поризованного камня NF получается. Но ещё раз, это каменный дом на долго и не на одно поколение проживающих..

У пено, газо и прочих бетонов (а так же у кирпича) есть существенный минус - что бы конструкция простояла долго в ней всегда должна быть плюсовая температура. Либо консервировать на зиму.

Nemo, Мы же говорим о доме постоянного проживания, в деревянном если не топить то тоже обои со временем отслаиваются. Лучше сделать не большой дом, но качественный, чем большего размера из не понятно чего КМК)

Да согласен что капитальнее, по поводу поколений, на второе думаю хватит а на третье думаю уже не интересно будет как и нам пробабушкины дома которые до сих пор стоят. У меня есть дом который строил отец в 2.5 кирпича стена, крепость. Но увы по нынешним мерка он маловат уже а реконструкция производить дороже чем новый построить

Не согласен, реконструкция всегда экономически дешевле капитального строительства. кирпич 2,5 (640мм) ,это афигеть строение, на вес золота. как "сталинка", из него можно не за великие средства сделать добротный особняк. можно пробивать проёмы можно расширять проёмы, можно пристраивать и надстраивать и т.д. и т.п. да и фундамент там будь здоров. Мало того, в таком доме можно сделать монолитное перекрытие, которое будет гораздо лучше сиппанельного))) Короче говоря, СИП технология, это всё таки "картонный дом", как говорят пардон,американцы. прийти с болгариным и выпилить кусок стены, заходите люди добрые.

И тем не менее. Ситуации случаются разные. Чем и как топить в случае, если по каким-либо причинам, в доме никого нет? Электричеством большой дом не отопить. Газовый котел хорош при наличии гарантированного электропитания (а у нас пригороды снабжаются по 3-ей категории) ну и магистрального газа. Мазут? Дровяные печи сразу мимо.

Окон нет? Не более ли слабое звено? Или в частном доме решетки на окна вешать?

как вы так пеноблоку пишите легкий фундамент и тут же возможно растрескивание?
пеноблоку нужен хороший фундамент. соответственно и растрескивания тогда не будет.

а сип панелям нужна хорошая вентиляция. для впаривания все производители об этом замалчивают и НЕ включают в стоимость, ибо стоит она не одну сотню тысяч(цена зависит от площади).

Пено блок трескается не от того что играет фундамент а от того что он имеет способность сильно впитывать влагу которая зимой замерзает и соответственно разрушает блок...
Да за вентиляцию СИП говорят многие и уже более добросовестные производитель не скрывают сей факт....(причет говорят что клапана не шипко спасают ситуацию) и что надо делать нормальную приточку, кто умалчивает можно разворачиваться уходить....
Нашел среди знакомых через знакомых владельца СИП дома, напросился на след неделю в гости.... живут уже год, хочу встретиться что бы пощупать и посмотреть послушать людей, конечно владельцу тяжело будет признаться что дурак или сглупил.... но можно будет оценить дом после полной отделки и како то периода эксплуатации а не на выставочной площадке

Возможно звучит парадоксально, но соседа ограбили, пробив кирпичную стену ломом))))
У меня дачу вынесли, ковырялись возможно не один день, 1 этаж решетка стальная дверь, так разбили оно второго этажа, залезли о лестнице, высверлили доски пола тк были в шпон, сломали черновой пол, выгребли керамзит из перекрытия, сломали черновой потолок и пробили вагонку (потолок первого этажа) что бы залезть в основной дом....
Так что кто захочет залезть тот и так залезет....(хотя в чем то прав, легкодоступность соблазняет вора)

2 года назад серьезно рассматривал строительство домика из СИП, уже проект был, искал исполнителей, но в итоге отказался. Кое какие доводы на память:

1. Плохая звукоизоляция.
2. Дом термос, если грамотно делать, необходима приточная и вытяжная вентиляция во всех помещениях. Стоит прилично, мало кто делает ее сразу встраиваемую в стены.
3. Винтовые сваи для себя отмел, у меня участок на 3 лопаты капнуть уже вода. Хоть и сваи крашенные/оцинкованные при ввинчивании в землю будут царапаться об камни, да и в местах сварки ржа быстрее пойдет. Лет на 20 хватит дольше фиг знает. Для себя выбрал свайно-ростверковый фундамент по технологии ТИСЕ. Не намного дороже, ну и не на много дольше в установке.
4. СнИПов по данной технологии нет и не предвидиться, я их не видел. В сети СИП продвигают производители.
5. Сама технология к Канаде имеет отношение только по названию. На самом деле что то аналогичное используется давно, например в многоэтажном панельном домостроении, только там "пенопласт" между бетонными стенами. Достаточно много случаев по прошествии 3-20 лет пенопласт меняет геометрию, как бы "стекает". В панельных домах увеличиваются теплопотери, многие может уже столкнулись, но не знают почему стало холодно в квартирах. В сети были описаны случаи с панелькам, есть случай в ТЦ Манеж (подземный который) там были проблемы с утеплением через 2-3 года эксплуатации. Это один из основных пунктиков почему отказался.
6. Не возможно проверить качество панелей. Нормально их склеили или нет. Не будешь же проверять каждую панель на отрыв ОСБ от пенопласта.
7. Ограничения по геометрии помещений, т.к. стены "несущие".
8. В моем случае, т.к. нет газа и в ближ. время год -три и не ожидается, могут быть проблемы с сохранность отделки в зимнее неотапливаемое время. Это актуально и для каркасников и для камня.
9. Экология.

В конце концов под свои цели остановился на профилированном брусе 195*145 естественной влажности (сухого в моск. регионе нет, кроме 1 места, но цена..., есть подсушенный, но это по большому развод). Да и мне дерево нравиться, в "бетоне" и так живу. Но это уже другая история. В этом году надо сделать 1 этаж + скважину + канализацию.

Отопить можно, знаю пример инфракрасными лампами. но это в Сип доме парник будет реальный))
Ну ,это питание можно обеспечить для искры .
Ну про "стекание" пенопласта , это миф.

Приточно-вытяжная вентиляция в Сип доме будет стоить ,как сам Сип дом))
Летний вариант? Для зимы не маловато сечение?

Это реальные случаи. Гугл в помощь. Я не поверхностно изучал тему, пришлось на год отложить строительство, т.к. от СИПа отказался, а альтернативы еще не было подобрано.
Грамотная вентиляция по проекту (15-40 т.руб) на домик 150-170 кв.м. с рекуператором укладывалась в 100-150 т.руб. В принципе можно и самому сделать до чистовой отделки, был бы грамотный проект и руки из правильного места.
У меня 195 ширина, 145 высота, лучше конечно 220 ширина, но уже дороговато. Разница в тепловых потерях между 195 и 220 где-то 5%. Вот разница между 150 и 195 существенна. В ближайшие лет 5-8 жить не собираюсь. Был в таких домах зимой (когда отсматривал то, что построили строители, перед началом стройки, разговаривал с хозяевами, отсматривал достаточно много), если нормально сделан, щелей нет, проблем с промерзанием нет. Если будет холодно, утеплю снаружи + имитация бруса, но повторюс 195 мм достаточно, главное соблюдение технологии возведения, ну и потом если, что заделка щелей (куда ж без них).
По отоплению у меня посчитан электрокотёл, на поддержание +4-6 градусов нужно 1,5 кВт зимой. Если приспичит приехать например на выходные, дом должен прогреться за 6 часов, электрокател на полные 7 кв.вт. + в проекте есть камин совмещенной с дровяной топкой теплообменник от которой будет встроен в общую систему отопления. Отопление 1 этажа предполагается водяной теплый пол, 2 панельные радиаторы.
Будут шальные деньги сделаю тепловой насос (но ценник 1,2 млн).
Друзья топятся электричеством, дом брус 150*150+ утеплитель под сайдингом , 175 кв. м. в месяц уходило порядка 14000 руб. только на отопление + за зиму машина дров. Но у них как раз только камин и различные электрообогреватели. Мне так не понравилось, пол 1 этажа вечно холодный, кроме комнаты с камином.

для котла достаточно резервного питания, он сам отключиться, когда питания нет, сам включиться, сообщит Вам по телефону о проблемах, это не намного ударажает котел. Чуть дороже автономная газификация, но нужно место куда врыть емкость с газом. Про электричество уже описал.
И на собственном опыте делайте проф. полный строительный проект(не эскизный) при строительстве, дорого, но денег с экономит еще больше. Проблема найти грамотного проектировщика, бывают такие..........

Хм... А кто сказал, что в не отапливаемым в зимний период доме, должны вспучиться или отвалиться обои? За 10 лет ни чего такого не произошло- дом щитовой, с тонким слоем пенопласта между листами оргалита и обшитый снаружи вагонкой. Обои на втором (чердачном) этаже, на первом этаже отделка вагонкой.

Если зимой домом не пользоваться (не топить), то все нормально. Если зимой периодически приезжать и его прогревать, то в каменном (кирпичном, бетонном) доме могут быть проблемы - стены накапливают влагу. В деревянном/каркасном проще. Меньше влаги в стенах и быстрее прогрев.

Да, зимой не приезжаем... Уж очень там не комфортно в это время года.

Уряяяя.... сегодня было собрание. ..
Наконец то все энерго сети забирает новая Москва
Газ обещают вместо 800 за 120 за счет ИЖС и новой Москвы, все частные энергосети город под себя забирает

Вероятно у друзей твоих пол не утеплён либо фундамент, если на грунте или засыпке сделан, отсюда и холод и теплопотери. У меня есть пример ближайший, дом из бревна ф30см, отопление котёл на солярке, так вот за одну зиму вытопили кучу горючки примерно на 20тыр/месяц. озадачились вопросом, оказалось, что нет утеплителя в пироге пола да и вообще плита фундамента не утеплена, голый бетон. провели мероприятия по теплоизоляции и теперь всё окэ. Водяные полы я бы делать не стал, лучше сделать нормальные полы плотницкие с теплоизоляцией. Второй пример, наливной пол у человека, и тоже холодит,теперь надо дерево на пол стелить или ковролин))
Интересные тенденции, это что национализация?

Первая зима у них была и по 20000 руб. /мес., потом летом заново утепляли и пол и переделывали/утепляли фасад. Да Стоимость киловата у них не детская, за 4,7руб. была. Да и плащадь самого 1 этажа большая. Этой зимой приезжали с тепловизором(у брата на работе есть), все ОК было.
Почему? Обоснование какое? 1 этаж кухня плитка, столовая плитка, гостиная плика + доска (ухаживать проще), с/узел плитка (радиатор не куда вешать), спальня вот там без теплых полов, т.к. постоянно не ходишь. Как бы не утепляли пол, он все равно будет холодный, если нет постоянного проживания и поддержания +25. Стоимость правда т/пола не совсем детская, особенно если медью везти, как раз КПД лучше (не знаю почему но бюргеры до сих пор именно в домах не используют м/пласт, различные пластиковые трубы, как то все медь под пайку). Ну как 1 из доводов: радиаторы греют воздух, соответственно тепло все идет вверх, а не распространяется равномерно по комнате соответственно полы в последнюю очередь прогреваются (от физики не уйдешь).

Обоснование такое, что водяное отопление это извини уже другой уровень строительства, и эксплуатации, не для твоего срубика, получается, что ты хочешь элементы бизнес класса в эконом варианте. это первая мысль, вторая, прикинь если в регистре течь? что будещь полы демонтировать? Третье, под водяное отопление нужен пирог пола толщиной 100мм, там будет много слоёв и т.д. В четвёртых там, где паркет делать либо спец паркет либо не заводить регистры ну ,это немного гиморно на малых площядах выкруживать. И в пятых проще и дешевле сделать электроподогрев локальных зон. КМК.)) Медь в полы у нас не заводят, не ремонтно-пригодно, опасно. Да и ещё водяное отопление целесообразно делать там, где у тебя серьёзный камень положен 20мм ,либо керамогранит 8-9мм, на больших площадях, а так нафига.
Хотя вспоминаю детство, в "сталинке" с утра в школу а пол ванной тёплый - водяное отопление было применено в доме 56-го года постройки...работало ещё несколько лет в 90хх уже закоксовалось (стральные трубы), плитка метлахская, кайф)))
Если пол паркет и если температура в помещении достаточно комфортная, и если нет промерзания через пол и фундамет, то полы будут априори тёплыми. кстати есть ещё прикольный материал для пола - пробка. Мне интересно у тебя в срубе как организованы полы? Есть ли утеплитель под стяжкой,есть ли засыпка песком, есть ли утеплитель под отмостку по контуру фундамента, короче, если организован тёплый контур, то волноваться нет причин.

Типа того)))
Точнее монополизация...

Почему? Аргументы технические, материальные? Пока личное мнение не подкрепленное ни чем.

Я не знаю что такое тоже что и элементы евроремонта? как и понятие евроремонт?. А вообще я рад за твое благосостояние, если ты можешь назвать домик почти в 200 кв. в котором только на брус ушло 91 куб. эконом вариантом. Нам пришлось с супругой годика 3 повпахивать, да поотказывать себе в некоторых радостях/удовольствиях. И мне плевать к какому классу он относиться, он строится для комфортного проживания для нас с нашими хотелками и пожеланиями.
Не покупай китайские трубы, не будет течь. У тебя дома часть труб в стенах же идет. ну хотяб к полотенцесушителю в ванне, а в многоэтажках и давление в разы больше и теплоноситель более агресивный. Технология ремонта давно есть, да со вскрытием, но не так страшно как кажется.

Это ж сколько киловат присоединенных мощностей иметь надо? У меня только 15кВ на все. Прикинь сколько локальных радиаторов, хотя б на 120 кв. первого этажа?
Бред полный.
В библиотеку: Учим основы по типам фундаментов, и не только по фундаментам, что б не задавать глупых вопросов, не нести бред, и не выглядеть смешно. У меня свайно-ростверковый фундамент (не утепленная плита, не ленточный), какой, блин, утеплитель отмостки, нахрена?.
очередной бред и про спец паркет и про геморой.

p.s. Felix20 не надо гнаться за кол-вом постов, лучше качеством брать.

vop,
Вот, это твоё самомнение и сочетание, выглядит смешно, даже не буду комментировать. Хотя нет, всё таки скажу, что у тебя по современным портебительским стандартам, эконом вариант, от СИП дома ты не далеко ускакал.
В библиотеку мне не надо, я таких дешёвых фундаментов с садоводческих кооперативов не встречал, поэтому даже предположить не мог, что у тебя нет плиты, или ленты и отмостки.
На мой взгляд бесполезная трата средств. Можешь гордиться, конечно ,имеешь право. Да и ещё в таком доме тебе и водяные полы просто не нужны, мой совет не трать ещё лишних средств на бессмысленные вещи.
Я даже более чем уверен, что это вообще не твой дом, а твоих друзей.

Вы ОЧЕНЬ далеки от строительства, если такое утверждаете! Вам действительно нужно в библиотеку, забейте хотя бы в поисковике и почитайте.

Felix20, башня "Бурж Дубай" (800 м) это из "дешёвых фундаментов с садоводческих кооперативов" ? а она построена на свайном фундаменте! Жилых домов не мало таких и это тоже "с садоводческих кооперативов"?
Отличаются от фундамента vop, только длиной, толщиной, кол-вом свай и типом ростверка - которые рассчитываются в зависимости от грунтов и массы здания, а смысл один и тот же! Так что как сказал:

:lol: не буду разубеждать.
Ну и что?
Это действительно фундамент из "садоводческих кооперативов", ибо знаю о чём говорю, и он практически самый дешёвый после винтовых свай. Мы здесь говорим о частном домостроении ,а не о гражданском строительстве, есть разница, да будет тебе известно, что самый эффективный и дорогой фундамент, это монолитная железобетонная плита с ,как ты говоришь ростверком, далее в сторону удешевления идёт ленточный фундамент (глубокого и не глубокого заложения), ну а потом уже "узбекстрой" из вот этих свай с обвязкой.
У меня такой фундамент у тёщи построен за 2дня узбеками под каркасник. (очень бюджетно) в садоводческом некоммерческом партнёрстве
Ну вот а там будет свайное поле с буро-набивными сваями по 150метров глубиной, и сверху не ростверк а плита, толщиной метров 10, как минимум.

а винтовые сваи это не свайный фундамент? Или буронабивные сваи хуже винтовых?

а на всех ли грунтах плита самый эффективный фундамент? и под все ли задачи?

буронабивные сваи можно залить тяп-ляп и поставить на них сарай, а можно сделать по технологии и поставить на них жилую многоэтажку. Причем здесь "дешёвых фундаментов с садоводческих кооперативов"? Под каждую задачу свое решение!
Смысл покупать самосвал и возить на нем полкуба песка? может все таки газель будет выгоднее?
Зачем лить плиту под коттедж, если грунты позволяют сделать недорогие сваи и владельцу не нужен цоколь? Сваи здесь будут хуже работать?

Смысл есть, видимо именно ты далёк от строительства. Под коттедж садоводческого типа смысла лить плиту нет совсем, поэтому я и говорю дом бюджетный, всё верно. При этом заметь, есть мысль сделать лучистое отопление в полах, именно поэтому, я и говорю ,что плита будет лучше, а почему лучше?
Не я не против обычных решений, я против бахвальства и хвастовства. Дом обычный, типовой, не красивый, деревянная коробочка, не надо придавать ей статусность, это не умно. А я за то, чтобы если вкладывать бабло, то в нормальный проект, чтобы мысль была ,была чтобы индивидуальность, хоть какая то, пусть домик не большой, но слатенький.))) А тут терпелись лишения и вбуханы бабки в коробочку из даже не каталога типовых проетков, а чисто из арсенала строительства домов из бруса. А теперь осталось только обшить всё это полимерным сайдингом или деревянным блок хаусом и будет ,как раз дом из СНП)))