Смена масла после обкатки
 

Мужики привет! Тоже с недавнего времени стал обладателем Флю... очень доволен машиной. Уже пробежал за 2 недели 2000км. пока проблем не вижу. только волнует расход и по смене масла, кто что подскажет.. конкретики ни какой в тех документации нет 1ТО 15000 или год, но как я понимаю после обкатки его тоже желательно поменять???:thank_you2:

когда покупал, сказали приезжать только на ТО 15000 никакого нулевого ТО не нужно.
не собираюсь никуда ехать до 15000

vadim, Масло на авто рено менять надо согласно регламенту(15000км)
Ни на Логане,ни на Мегане2Ф2 мало менял только согласно регламенту.Да и большинство владельцев так же. Есть владельцы,которые желают поменять масло после 3000 (обкатки ),Думают что хуже не будет,вдруг будет лучше-это их право-хотят пусть меняют.Ну а вам выбирать свой путь.

Спасибо за совет! Возможно это предрассудки, техника меняеться, меняються условия эксплуатации. Но вот деньги за 0 ТО платить все равно надо.. так что я скорее всего поезжу до 15000 тыс. а там будем посмотреть.

А почему надо? У Вас нулевое ТО обязательно?

Нулевое через сколько КМ?

Насколько я понимаю, нулевое ТО - это после 3000 км, т.е. после обкатки

Ну надо у ОД уточнить.. у меня в сервисной книжке ни чего не прописано про 0 ТО , может где в техничке где упустил не прочел..??

:good:

Нигде не написано. ОД по этому поводу говорит- "Если хотите, то поменяем, а так, ждем вас через 1 год или 15 000 км."

Мне дилер порекомендовал (ненавязчиво) через 3000 км масло поменять.
Вообще-то обкатку никто не отменял..., любой движок должен притереться, да и интервал 15 тыков вызывает вопросы, не многовато ли? Особенно если с весны ездить и приехать на первое ТО где-нибудь в январе, отездив ползимы...

ну услуги-то сервисного центра впарить надо, вот и порекомендовал.

в сервистной книжке написано при каких условиях эксплуатации необходимо сократить межсервисный пробег. ИМХО производитель не дурак себе на гарантию вешать проблемы с учетом того что за ТО платит владелец. были бы траблы - сократили бы пробег для россии.

Не вызывает вопросов рекомендованный интервал в 15000. Вызывать может только у тех кто раньше на своих машинах проходил ТО- 0,Понятие "обкатка" как такового не существует. Почитайте мануал и рекомендации Рено. Данная тема уже обсуждалась на сейте.
Для всех сомневающихся- сделайте звонок в Рено задайте вопрос через какое время необходимо менять масло в двигателе. Существует понятие"тяжелые условия эксплуатации"Если вы считаете что таковы были-опять же исходя из рекомендаций 7500 км.
Но еще раз повторю решайте сами-что вам делать и когда менять.
компания Рено в тех документации свои рекомендации дала, владельцы авто Рено так же дали-выбор за вами.

Есть интервалы замены и больше.

Тут друг купил свою первую машину- лада калина, так ему на нулевом ТО даже клапана регулировали. Он в полной уверености что так надо и так на всех машинах. На заводе то криво собирают.

В книжке что на Логан (он был до Флю), что на Флю написано одно и тоже. при тяжелых условиях эксплуатации смена масла в раза чаще. Тяжелые условия тоже там примерно определяются, один из параметров средняя скорость движения. в городе она меньше 30 км/ч. На логане менял на 7500км, потом зря через 15000, а как гарани=тия кончалась так опять через 7500-8000. На Флю также сменю и не считаю что это плохо. Знакомый у меня на логане все по области мотался у него средняя скорость за 60 км. он менял через 15000. Выбор есть у каждого.

Вообщето для России и сократили в европе ТО на рено через каждые 30 тысяч (в том числе и на логан)

Хрен там (извините за откровенную грубость, но все же), не придумали ещё двигатели внутреннего сгорания с ресурсом масла больше 10000 км. пробега. Покупая япов вы покупаете именно машину, резину, масло и расходники прийдется поменять - нет никакой уверенности, что европеец будет таким же.

ЗЫ. За всеми вопросами во Владивосток...

Вот тоже репу чешу по поводу масла, помятуя прошлую зиму. Да и машина на улице живет.
Хочу поговорить на сервисе по поводу того, найдут/зальют ли например такое:
http://www.mssoil.ru/catalog/elf/car...=rus&item_id=2
Хотя как сам, залил бы Mobil1 0w40 New Life
Еще интересует, что залито в МКПП?

Как это не придумали? Значит инженеры лоханулись (или просто опечатка в сервисной книжке) что рекомендуют у нас (в России) менять масло раз в 15 тысяч в европе раз в 30 тысяч. У фордов раз в 20 тысяч, у бмв раз в 30 (примерно), а у современых грузовиков межсервисный пробег вообще около 60 тысяч.

вроде двигатели у нас и в европе на флюшке такие же, да и нагрузка не сказал бы что большая

Да движки такие же но в рено считают что у нас тяжолые условия эксплуатации, поэтому и сокращён для России межсервисный пробег!

Дюже интересный диалог. Не могу пропустить).
Цитирую официальную ноту ELF, касающуюся смазочных материалов для автомобилей RENAULT:

"Для всех автомобилей на Европейском рынке начиная с 1999 г.в.
Бензиновые двигатели 20.000 - 30.000 км
IDI 15.000 км
DI 50.000 км
Периодичность 2 Года

Увеличенный интервал замены предъявляет особые требования к выбору масла (рекомендации и одобрения), рекомендовано проверять уровень через каждые 3-5 тыс.км.
Доливка между заменами масла является нормой. (общепринятые условия- до 500 г. на 1000 км. На некоторых моделях и типах двигателей ).
Регламентные работы на двигателях RENAULT предусматривают проверку уровня масла -5 000 км. и его замены каждые 30 000 км.
В зависимости от типа двигателя и страны эксплуатации.

RENAULT использует политику увеличенного интервала с 2000- 2001.
Условия обслуживания и замены.
§ Нормальные условия :
- 30000 км бензиновые и большинство дизелей dCi
- 20000 км (спортивные + некоторые высокофорсированные дизели)
§ Суровые условия (плохое топливо, некачественное обслуживание, плохие дорожные условия ,тропический климат): 10-15 тыс.км (в зависимости от страны)."

Промежуточная между ТО замена масла не требуется. Но если хочется - меняйте. Хуже точно не будет.

Был вопрос про коробку: по автомату - в DP0 идет RENAULTMATIC D3 Syn на весь срок службы коробки. По механике - пишите модель коробки, сделаю запрос.

krkstronger, Высший класс! Ukzyek of периодичность смены масла в "Оке" (есть такой автомобиль). 10 000 км. Выходит, что двигатель, на неё установленный - предел мирового автомобилестроения.?

Vl_mgd, ни разу не оценил ваш тонкий юмор, честно говоря.
Я ни разу ни касался вопросов технологичности автомобилестроения или перспективности тех или иных технологий.
Вопрос обсуждаемый в теме - нужна ли смена масла после обкатки. За одно всплыли вопросы интервала замены. Я дал практически официальный ответ от лица компании TOTALELF.
При чем тут Ока и ее 10 тыс. км?

Виноват. Неправильно построил сообщение.
Я сказал - высший класс искренне, без шуток.
Это сообщение в принципе должно было поставить точку в дискуссии.
Но, вот, не удержался и поёрничал.
Ниже есть сообщение о том, что "не придумали ещё двигатели внутреннего сгорания с ресурсом масла больше 10000 км. пробега"
Я и увязал это сообщение с Окой.

Согласитесь что тут многое и от двигателя зависит и от расходников. Что нам мешает в конце концов на 10 000 щупом накапать чуток масла и изучить его. Тут почти все с вазов перешли, так что понять нуждается ли масло в замене по его виду думаю труда не составит.

Это намного более точный вариант чем тыканье пальцем в мануалы, причём даже не реношные. Вон даже оку приплели.

ИМХО

Не согласен. Я не разбираюсь в составах масел и поэтому предпочитаю верить инженерам. Тем более, что не ВАЗ купил. Сказали 15 000, значит 15 000.
Или врут?

Vl_mgd, Ну проверяя, время от времени, уровень масла по щупу, смотрите на масло на щупе - не 100%, но показательно, относительно состояния масла и движка.

Хорошо. А какие выводы делать? Ну, потемнело масло... А в жигулях почти сразу так. Менять его?
Я думаю, что за 15 000 оно потемнеть должно.
Может ещё какие-то признаки?
А, может три года или до 100 000 км потерпеть? Гарантия всё-таки душу согревает.
В 1988 г. был в отпуске, здесь. Взяли с отцом Жигули (шестерку). Я уехал. Он звонит, двигатель застучал. Как потом выяснилось два коренных вкладыша отвалились. Определили дефект болтов. Поставили новые, нет проблем. А я ему говорю, посылай всех, пусть двигатель меняют по гарантии. Что вы думаете? Поменяли. В Тольятти. Стоял 011, поставили 03.
Сию тоже на такой успех надеюсь.

Андрей69,
Vl_mgd,
гарантированно определить состояние масла по его цвету практически не возможно.
Интервал замены определяется производителем автомобиля совместно с производителем смазочного материала. И определяют его замеряя всего 1 показатель качества масла - Щелочное число. Как только оно падает более чем в 2 раза пос сравнению с щелочным числом свежего масла той же марки - принимают решение о его замене.
Это я уже в химмотологию углубился)

А вот тогда вопрос: Зависит ли щелочное число от условий эксплуатации, и от чего вообще оно зависит, в каких условиях измеряют падение щелочного числа (как сравнить опытные условия и условия реальной эксплуатации).

krkstronger, я так понял ты в этом мастер, ответь, плиииизз!

Постараюсь коротко, но подробно:
1. При работе двигателя через уплотнительные и маслосъемные кольца в картер попадает некое количество топлива. Топливо содержит в своем составе серу.
2. Также в картер попадает некое количество выхлопных газов. Они содержат СО и СО2.
3. На внутренних стенках двигателя образуется вода, которая конденсируется из воздуха.

А теперь школьный курс химии за 8 класс:

2S2 + H20 = H2SO4 - серная кислота

CO2 + H2O = H2CO3 - угольная кислота

А всего при работе двигателя образуется с десяток соединений различной активности, которые усиленно разрушают масло и двигатель.
Для того, чтобы бороться с этими соединениями - в масло добавляется щелочь (она входит в состав моющих, диспергирующих, противопенных и некоторых других присадок).
С началом эксплуатации (в зависимости от условий эксплуатации, качества топлива и т.д.) щелочь начинает расходоваться и ее содержание падает, а количество непогашенной кислоты возрастает. Как только количество щелочи в масле упадет в 2 раза от начального - говорят о том, что масло больше не может хорошо отмывать загрязнения и диспергировать их. Собственно падение щелочи в 2 раза и есть интервал замены. Но это усредненные данные, понятно что у одного водителя щелочное число будет расходоваться быстро, у другого медленно (топливо у него в регионе к примеру с меньшим содержанием серы), но т.к. у обычного автовладельца нет под рукой экспресс-прибора для замера щелочи в масле - все пользуется средними рекомендациями производителя оборудования.
Как то так...:blush:

---------- Сообщение добавлено в 10:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:24 ----------

Вообще когда модель готовится в выходу на те или иные рынки проводиться серия тестов которые затрагивают в том числе мониторинг топлива в регионе сбыта. По полученным результатам дают некие общие рекомендации по интервалу замены масла.

Приведу пример - ДОПУСТИМ, что при выпуске Флю было проверено масло ELF Evolution SXR 5W-40 (его щелочное число = 9 мгKOH/кг). Оказалось что различных режимах езды щелочное число станет равно 4,5 мгKOH/кг при 16-17 тыс. км. В качестве перестраховки дается интервал 15 тыс. км. А для еще более жестких 7500 км.

Закономерный вопрос: а почему именно в 2 раза должна упасть щелочь, чтобы поменять масло?
После уменьшения в 2 раза скорость падения щелочи в масле приобретает лавинообразный характер (проще говоря - график теряет линейность) и пропустить момент когда масло полностью потеряет свои свойства очень просто.
Поэтому, чтобы снять с конечного потребителя головную боль с контролем щелочи в масле - устанавливается интервал замены.

Резюмируя: катайтесь, наслаждайтесь и Велкам на плановое ТО. Так?

Эм...ну во общем да)
Вот я заберу свою октябре, соберемся как- нибудь на очередную встречу и подискутируем на эту тему.

В общем... А в частности? Есть частности?
Менять надо, как предписал производитель?
Понятно, если ты спец в этом деле и в процессе эксплуатации регулярно делаешь хим. анализ, тады - ой!

Я работаю в TOTAL и могу много рассказать про масла на которых мы ездим)

Официально политика и RENAULT и TOTAL тут одинакова и понятна - интервал установлен чтобы снять с себя головную боль с вычислением интервала в каждом конкретном отдельном случае для каждого клиента и его условий эксплуатации.

Из моей ЛИЧНОЙ практики - интервал в 17-20 тыс. ELF выхаживает в наших условиях спокойно. Встречал уникумов с пробегом в 25 тыс. км.
НО ДЕЛАТЬ ТАК НЕ НАДО!)
Как я уже говорил - масло создается с неким запасом эксплуатационных свойств, чтобы скомпенсировать, к примеру, заправку не совсем кондиционным топливом. И сегодня может получиться проехать свыше 15 тыс., а в след. месяце нет, потому что заправились на непроверенной заправке....

Послесловие: Кстати, такой вопрос, а на Флю бортовик показывает количество КМ до замены масла?

а на Флю бортовик показывает количество КМ до замены масла?

--------------------------------------------------------------------------------
БК показывает пробег/кол-во месяцев до ТО

Угу, до следующего ТО. 15 000

Ну т.е. количество км и количество месяцев...

Существует 3 системы расчета интервала замены:

1. Измерительный. Индукционный датчик, который измеряет щелочное число.

Одна их перспективных систем, позволяющая реально отследить качество масла и исходя из него рассчитать интервал. Фактически мини-лаборатория под капотом.

2. Математический. Компьютер анализирует частоту оборотов двигателя, время работы на холостых и под нагрузкой, температуру двигателя - и исходя из этих показателей выдает примерный интервал.

3. Смешанный. Измерительно-математический.

Я откровенно говоря не знаю как считается интервал на Флю. Буду на обучении в Автофрамосе - спрошу.


Кстати говоря - может вообще комп тупо по одометру считать? Забили в память 15 тыс. и покатил отсчитывать.